撰文/ Vivi@TOPYS
录音整理/桃红小闪电@TOPYS
采访地点：杭州 木智工坊工作室
采访人：Vivi Ramble @TOPYS
当锤子手机面临产能严重不足和资金链问题时，在发布会光芒四射的工匠精神和情怀贩卖，一时间也开始承受异样的眼光和更严苛的拷问。
木智工坊，从这个名字，就能感受到他的工匠气息，那么，这样不同领域、不同规模的工匠精神，能否有一个更安静和自在的存在呢？
赵雷，毕业于清华大学建筑学院的80 后年轻人，曾经从事建筑设计工作4 年。2010 年在杭州创建了“木智工坊”原创家具品牌。
image © 木智工坊工作室／杭州
我觉得我自己的体验是最真实的
TOPYS: 你之前从事建筑行业的，后来为什么离开呢，你痛恨那个行业吗？
赵：我不痛恨建筑行业，只是我不喜欢做服务业，建筑在中国还是属于服务业的，就是谁出钱，就得陪他跳舞一样。如果习惯了就无所谓，但是我不习惯啊。就拿做家具来说，我们也不做定制家具，虽然也有客户要求，但我们是想自己做好的家具设计，让客户来挑选我们的产品就好，而不是按照客户的要求去做家具。
TOPYS: 让对你而言，从建筑到家具设计的跨度大吗？
赵：据我观察，国外的建筑师做家具设计的非常多且很普遍，国外的家具品牌会和很多设计师合作，国外的消费者都买一个一个的单品，最后成为自己的一个系列。中国是一个设计师把很多产品都设计了，中国消费者喜欢买成套的家具。我觉得这是对消费和市场的理解不一样，所以中国设计师帮家具公司设计的机会就少。
技术上来说难度并不大，跨度也不会太大，但是中国建筑师他们很忙，他们盖房子都来不及，别说学这个。如果有时间的话，花一点时间学就应该没问题。
TOPYS: 那你的做事方式是怎么样的，会不会做一些调研，先了解客户的期望，然后做家具？
赵：我觉得我自己的体验是最真实的，因为我就是使用者，其他人也是使用者，但是每个人的体验都不一样。想用调研的办法找出最核心的使用问题是很困难的，所以凭借直觉，我觉得自己用得满意就可以代表一部分人群了。
TOPYS: 嗯，有时候调研会出现一些很奇怪的声音，扰乱你现在所做的事情。
赵：是的，比如关于产品开发方向，客户可能会有很多意见和建议，但是实际上他本身想要的他说不出来，当有关联帮助他想的时候，他才能说出来。
TOPYS: “木智工坊”，为什么选择木？
赵：因为做木头门槛是最低的。木头这个材料很方便入手，并且它的市场需求空间还是比较大的。另外，我自己还是很喜欢木材的，除了实木，也有一些板材、胶合板。
TOPYS: 介绍一下你们目前的产品线？
赵：现在产品编号到二十一了，今年预计添加到三十多件，大部分都是客厅和卧室的家居。民用的所有家居我们基本上都会做，不过塑料、金属的东西都没有，主要是做木头。
image © 木智工坊2014年部分产品系列组图
TOPYS: 那你是怎样去学习这些关于家具、木头的知识呢？
赵：要边看边想的，我自己有一套学习设计的方法论，我是用一种建筑的方法来看家具，比如我偏重于节点、构造，这是我学习建筑的优势吧，可能学家具设计出身的和我关注的点和想法都不一样。
我做建筑的时候关心这个建筑是怎么盖起来的，学家具的时候就会很在乎它是怎么做出来的，安装出来的，这都是一种构造逻辑。包括你看中国传统的木建筑，并不是先有形式，而是构造为先，比如柱子、梁，后来发明了斗拱。
斗拱并不是艺术家画的图，而是工匠发现这样的方法可以解决构造问题，他才发明这样的构造。但是如果你把它当作一种符号，没有这样的背景需求，这就是一种很图像化的设计，家具设计院校可能会比较愿意做这样的设计，他们认为传统是一种符号，但是从内部逻辑出发的话，就是把表面忽略，只看内部的结构。
TOPYS: 其实多数普通消费者只理解到设计的表面。
赵：嗯，这就好比大家看莎士比亚的舞台剧，普通人只看剧情，深入一点的人会看它批判的东西，再入行一点的人会去看它的文本结构。好的作品它都是有多层结构的，普通消费者只看最浅的一层就可以了，你没有必要说让他全部都看到，当然我们希望看到的越深入越好。
先做价值观，其次才是商业上的成功
TOPYS: 木智工坊是因为你个人的浓厚兴趣诞生的工作室，那是不是说主要的设计还是你在做，或者你对他们的风格上有很强的控制？
赵：我们的家具都是按照一个系列出现的，目前这个系列的设计是按照我的想法做的，所以还是我把关。但是后来我们有设计师加入，也有新的开发方向，我就会让设计师自己去想，设计师能力也都很强，所以我只管大的方向。
TOPYS: 你现在找的设计师大概都是什么方向的？
赵：我们全职的是一个设计总监，其他都是实习生，大部分是家具专业的。我很在乎员工的动手能力，如果你说一个人做出来的东西很有哲学思想——这个我们不在乎，因为家具必须是很实用的东西。
image © 木智工坊 制作过程图 ／杭州
TOPYS: 有没有准备做一些小的装饰的木器？
赵：还没有开始，我们的大件还没有做完，比如衣柜、餐边柜，今年准备先补齐这些大件。另外我自己个人来讲比较喜欢大的东西，因为小件物品在商业上来讲属于比较情绪的生活化的东西，但是我们关注的是比较大的问题，比如平板包装。你看我们现在坐的这个木头沙发其实是可以拆装的结构——可以拆装的沙发，我反正目前在国内还没有见过。其实做拆装，对于客户体验是没有好处的，包括工艺上也很复杂，售后也很复杂，但是我们会一直坚持做这个，因为从社会的角度来说，我做这个可以降低运输的能耗，为社会节约能源，如果整个行业都可以按照我们这个思路做，或者我们能够起到一个代表的作用——家具运输所耗费的能源真的很多。
TOPYS: 宜家也是自己DIY，但有的时候我们自己搞不定。
赵：那是设计的问题，我们的产品我们都会亲自组装，如果组装的时候想需要很多技巧的话，我们就不会做了。比如我们现在在做的衣柜挑战就很大，市场上没有要客户自己组装的衣柜，我们做的2.2米的衣柜，仍然要求客户自己装。虽然麻烦，但是这样可以省掉很多运费，家具业所消耗的能源真的很厉害。
image © 木智工坊 床架平板包装 ／床架 示意图
TOPYS: 你们是代销店的销售方式还是什么形式？
赵：其实我们是没有代销店的，有很多商户想做我们的代销店，但是就算给到所有的利润，他们也会不满足的——因为实体店的利润要求很高，运营成本要求也相对高。
TOPYS: 成本方面如何？
赵：定价上，成本构成最大的一块是工厂的出厂价的成本，另外还有运输成本，售后成本，产品损耗率，仓储的管理成本，员工的成本。这之中仅仅工厂的成本就占去了将近40%左右，相比那些国际大品牌的化妆品、包包，他们的出厂成本只占3%，不会超过10%。在实体店你是找不到我们这样的产品这样的定价的，除非特价的一些。
TOPYS: 现在购买你们产品的大概都是一些什么样职业／年龄的人呢？
赵：都是比较年轻化一点的，年龄大都是30—40 之间，新买房的客户。
image © 木智工坊 梳妆台
TOPYS: 从你原来的兴趣到后来作为一个事业，包括加入新的人一起做，那么在转变的过程中，你认为最难的部分是什么呢？
赵：市场上有很多诱惑，很多公司发展的很快，我们是规模很小的，甚至对于很多公司来说，这个规模小得就像没有一样。但是你发现他们的品牌有核心竞争力吗？他们有改变什么东西吗？所以我觉得要和他们做的不一样，我自己是怀着年轻人想要改变一些父辈价值观的想法——我很反对我的父亲，我爸每次去家具市场，他会对那些红木很有兴趣，他身边的那些有钱人都是用红木，那是一种身份的象征。他的价值观你改变不了，但我也不想跟他们的价值观妥协。我们公司也是一样的，如果我们和其他那些追求规模的公司做的一样就没有任何意义了。中国的问题是没有品牌，而品牌就是你的价值观——我自己是这样理解的，但是至少我对中国的公司都没有太多的好感，他们追求商业上的成功，但是没太多意义，在我看来，先要做价值观，其次才是商业上的成功。小和大不是根本问题，只不过规模大你可以做的更加有影响力。
TOPYS: 我们发现很多的独立产品他们也希望改变消费者的消费习惯，改变社会，但是在独立售卖的过程当中，他的理想化和现实的实际结果之间还是非常需要做一个平衡的，毕竟消费者的喜好和市场的引导不是一天两天就能挖掘出来的。
赵：其实有一些独立品牌真的会遇到这样的问题，非常艰辛，影响力和预期会有差距，但是木智工坊还没有这样的艰辛的感觉。另外我自己本来就是一个平衡感很强的人，我并不注重个人化的表达，所以我本人就代表一种大众需求。我们的产品从市场接受度来说一直都没有问题，反而处于供不应求的状态，只不过我们的供应链和产品开发的进度比较慢，但这不是因为找不到市场方向。
TOPYS: 这么看来，木智工坊是一个很平民的设计品牌，你觉得产品设计的来源是你喜欢的事情吗？
赵：是的，这可能跟我自己的的性格有关，我觉得人不需要那么多知识，有一些生活体验就可以很快适应地球上的生活，它应该很单纯——所以你为什么要为了拔高自己给它增加很多理解上的障碍呢，我们的东西真的很简单，材料、工艺、组装的一些方法，还有形式，我们从来不说那些跟历史有关的事情，不说元素来自于一些很少见的东西，我们认为家具就是日常生活所用的物品，它不是一个艺术品，它不需要深度的解读，只要有社会经验就可以了。
TOPYS: 你认为木智工坊的发展方向是什么？
赵：对于一个公司来说，无非是往大还是往强里做。我们很在乎强的这一面，也很在乎我们的理念的表达，我们坚决想要改变这个市场，而不是说迎合它。客户有很多喜好，但是我们一直坚持自己的整体理念，在这个的基础之上才是去讨论如何让商品畅销，如何把市场做得更大。
TOPYS: 你有没有最欣赏的品牌？
赵：无印良品肯定是很欣赏的，我最近还比较喜欢的一个公司是小米。首先和其他同样做手机的公司比，它的款式最少，要做的少就要做到最好，很多款的时候其实是一种商业驱动——工匠精神是如果做就要做到最好。
现在社会追求的是和消费者快速的联系，我认为未来社会也会是这样的，这样商家和消费者也就不会再是广告的奴隶了。小米的手机减少和消费者之间沟通的障碍，直接就可以和消费者接触。做广告的都知道，广告总是和身份联系在一起，但是我希望一件产品就是产品本身，和其它的毫无关系，也不要产生任何联想。从做品牌的角度来说，小米公司的做法我比较认可。
互联网发展到这个程度，才有我们这个品牌
TOPYS: 你刚说到责任感，但是这个点和用户的需求是否好平衡呢，比如有些非法木材其实是很受欢迎的。
赵：在我们这一代年轻人做家具之前，中国用非法木材的比例是很高的，包括东南亚、非洲的木材，各种号称是红木的木材的比例是非常高的，因为热带木材性能更好，颜色更深，更具投资价值，而且它确实是越来越少。所以从生产者的成本方面去推，他们就会努力寻找这样的木材，通过非法渠道运进来。成本很低，性能又好，性价比就很高。而合法木材对于消费者来说性价比较低，没有升值空间，又是浅色系，性能跟红木确实没法相比。但是我们不想走老路去满足一些普通消费者，我们想创造一种新的生活理念。
TOPYS: 那你希望木智工坊的品牌形象是什么样呢？
赵：这跟我个人的喜好有关系。最重要它是很实在的，不会有谎言。我们不愿意做那些大部分品牌商都在做的事情，比如去申请各种认证，仅仅是拿来促进自己的销售。我们想做真的有用的事情，也希望是透明化的、很真诚的。我们不会说自己全部是无甲醛的产品，也不会强调自己是全实木——我们当然是全实木的产品，但是我不会拿这个作为卖点，因为站在全社会的角度去看，这样卖点的宣传是一个纯粹的商业行为，不负责任的行为。比如我们现在不做油漆的东西，因为油漆的物品在使用的过程中，有40％的物质都挥发到空气中去，这些有毒的物质最终流入到江河湖海，全部都靠我们的环境吸收掉。从这个角度来说，我们用原生态的植物会好很多。
image © 木智工坊工作室／杭州
TOPYS: 有没有想过让大家通过更简单的方法去了解你的这些理念？
赵：有想过，我觉得用文字会比较好吧，所以我在准备写文章，然后把我们的东西都解剖出来给别人看。
TOPYS: 大家都很关注你微博上的宣传，如果可以坚持投入一些，那么你已经在培育一大批读者，他们看木智工坊的东西久了，自然就会跟着你的理念走，我认为这是一个比较好的品牌思考和品牌沟通的方式。
赵：我之前写过一篇《对非法木材说不》的文章，我觉得有些人可能已经有这样的价值观了，但是他没有表达出来，我写出来，大家从法律或道德层面来讨论这件事情，才会有影响力。现在很多明星在宣传反对象牙消费，但是普通老百姓的消费多在木材，中国有一半的木材都是非法木材，所以不同价值观会遭到批判的可能性和影响也就更大，这也就意味着对于社会进步的作用更大，如果连木头的消费都会在乎的话，更不用说象牙、钻石的消费。
TOPYS: 互联网对你的品牌建设的影响是怎么样的？
赵：就是因为互联网发展到现在这个程度，才会有我们这个品牌出来的。现在独立的品牌那么多，因为传播的门槛比较低了，大家才都有比较多的生存空间，我们算是抓住了现在这个时代的机会吧。
来吧，改变世界！
和赵雷这些年轻的创业者聊天，你会发现，80后已经实实在在把社会责任扛在了肩头。他们对传统行业的涉足，带来的不只是新鲜血液，他们更要追问这血液里的道德成分，正如赵雷所说，“不想跟他们（父辈）的价值观妥协”。
无论源自相对无忧的物质，或是更为充沛的精神自由，愿赵雷们的学识、视野和责任感，能让他们热爱的各种行业，注入一些崭新的精神，并让行业从此改变。
感谢赵雷接受TOPYS的专访。
