撰文／vivi@TOPYS
录音整理／Lesca丹@TOPYS
采访地点／深圳 风火创意办公室
采访人／vivi 桃红小闪电 @TOPYS
好样集团VVG
作为渐进式关怀美好生活的实践者，15年来，好样从一家小餐厅的经营开始，企图让台北人的生活更优质更具世界美学观。目前为止，好样建立了数种不同的商业形态，例如：餐厅、咖啡、公寓、糖果店、烘焙厨房、裁缝店、书店……有品味却不失生活的温度，一如VVG十几年来对生活美学的坚持和实践。
Grace简介
汪丽琴Grace好样集团负责人。师大家政系毕业，2002年加入好样餐厅，将自己生活和旅行经验融入经营概念，将好样打造成Lifestyle Village，每一个角落都是生活美学的实践。
旗下有餐厅、外烩、旅馆和书店。其中「VVG Something 好样本事」曾获选为全球最美的二十间书店之一。
image ©VVG好样 ／Grace
生活美学，很大程度上是你的价值观
TOPYS：有人称你为台湾生活美学第一人，那你是怎样定义生活美学的？
Grace：其实很难定义。我想很大程度上是你的价值观，你对人生的一种态度。比如你与周遭人的相处，对一个东西的认知，我觉得它都是生活美学的一部分，这些所有东西综合起来，它就变成你的风格，你人生的风格，这样的风格就会让别人想跟你探究，你的这个生活美学风格是怎么来的。这是一种慢慢的潜移默化。
在不同年龄阶段的时候，我会去想，我自己到底是一个怎么样的人，我懂得的是什么，我享受的是什么，我不会的是什么。其实每一个人都是渐进式的，我以前也不是这个样子，当我开始对我的内在跟外在有看法的时候，它就变成一种生活风格，没有一个人是相同的，那你自己去营造属于你自己的。
TOPYS：体验跟观念固然很重要，不过我们也很关注经济在里面起到多大的作用，因为良好的经济是培养和去发展自己趣味的一个基础。当然我们也看到比如说世界有名的时尚设计大师，可能出生于矿工家庭。这也让我们更好奇，经济对审美趣味和品味方面有多大的影响？
Grace：经济确实让社会上会分有底层的、中层的和上流社会的人士。但我觉得生活美学这件事情，不是因为你有多少钱，或者你有多少财富，它没有对仗关系。但是经济会不会造成你的生活美学的好坏？可能会有一点影响，但是比如说，我今天穿这样的衣服拿这样的包包吃这样的食物，很符合我今天的状态，很多人看着觉得很舒服，但我不是富豪，我没有说我一定要爱马仕的包包，我一定要很贵的衣服，不是，而是你怎么样去认定属于你自己的价值，我觉得这是一个inside，你的内部，你的视野有多广，你的内在的累积有多深，绝对不会是因为你今天赚了多少钱，你拥有多少财富，而是你自己本身到底是一个什么样的人，你拥有多少内在的财富，那个比较重要。
其实我认为很多事情都没有绝对性，经济肯定帮你一些，也许你要完成一个很大的梦想，需要经济的支持，但你没有，是不是也可以过日子？还是可以的，我其实觉得一个人懂得知足满足，和你有很好的态度和内在想法，这比所有的东西来得有价值。
旅行的意义
TOPYS：你这么喜欢旅行，在你的经验里，你最喜欢的城市在哪里？
Grace：旅行中经过很多城市，不是喜欢跟不喜欢，而是它带给你的情感。缅甸是我会想再回去的地方，以亚洲来讲，算是一个最后的净土吧，它是一个没有时尚的地方，大家还是穿着很传统的纱笼之类，可是民心非常纯朴善良，那个是最可贵的部分。当你真正去了一个80%以上都是佛教徒的国家，你会被他们的那种善良感动，你会被那个城市不贪心的这件事情感动。
我也去葡萄牙，我住在修道院那样的地方，那是一辈子的记忆。感受到阳光，感受到宁静，你在里面没有纷扰，所以你不会忘记。
我也曾经去非洲，去看动物的大迁徙。在你还没去过非洲的时候，你看到的不叫真正的动物。比如狮子好了，你看到高原上面的狮子群，它最主要的角色不是lion king，而是母狮子，她教育小狮子，她去猎食。那公狮子到底在干嘛？它只是每天躺在那里，风吹来，他的胡须飘得很帅，that’s all. 等它老了的时候，就被这个族群踢出去，所以你就看到很多树下面，一两头公狮子在那边养老。
所以你就开始反思，你真正去了解接触了，才知道跟你想的不一样。你去一个地方，得到很多感触跟想法，这些东西都会内化，变成你对人生的一些看法跟想法，或者是你将来做事情的一些原则和逻辑，真的会转换。
所以旅行是一件好事情，我大概一年里面出国不下一二十趟，去不同的国家，接触到不一样的人。交朋友是最棒的部分，生活的看法不同，价值观不一样，品味也不同，文化也不一样，你要不要open your mind去接纳这些事情，去探讨这些事情，把我的经验和你的经验互换，让你得到新的想法，这才是旅行最大的意义所在。
TOPYS：你是一个人旅行吗？
Grace：我很怕一个人的旅行。一个人的旅行最可怕的是，你看到美丽的东西，却没办法跟身边的人分享。 所以一个人旅行是你必须要跟自己相处，跟自己对话。那可能会是你一辈子最让你难以忘怀的，但是我很害怕，因为我想要分享，所以我人生里面可能只有几次这种一个人的旅行，那时候是很早前，因为要做生意到欧洲去，一个人一两个月，最可怕是冬天，这个国家飞到那个国家，这个工厂到那个工厂去下订单，那段时间你学习勇敢，但也很害怕那种寂寞。所以，我觉得每个人不一样，一个人旅行的时候也是很好的锻炼自己的机会，但我还是不要好了（大笑）。
我通常会带员工和我的好朋友出门，我以前也是跟着我的老板到处走，那些事是无价的，品味等等也是这样子学来的。我为了工作到每个国家去看橱窗看百货店面，这些东西就一直在冲击你，我在陈列东西的时候已经训练到0.1公分的差距我都能看得出来，你好跟不好，差别在哪里，都能看的出来，很多都是旅行里面去学习的。所以我觉得我很幸运，谢谢我以前的老板带着我到处去看，要不然我也不会有这些经验。我一直重复讲如果有机会就去接受它，好好去让自己越来越好。
除了礼貌之外，我大概就是很诚实的一个人。
TOPYS：好样的事业越来越大，也容易让人以为你应该是一个女强人的形象，但是跟你本人接触又是很女人的。所以也想请教一个困扰很多女性的问题，就是工作跟生活怎样去平衡？
Grace：每个人的人生是不同的，你要去认识你自己，然后决定自己的人生要怎么过。有人认为说要有一个完美的家庭，完美的先生，完美的事业，完美的小孩，那才是完美，但对我来讲，我是一个比较自由的人，我可以过开心的生活，那才是我追求的。
做事业不一定要女强人，我很害怕女强人三个字，我比较着重于我的工作和生活是否可以结合在一起，我不见得要把它切割，因为人生就是这样，切割没有意义。就像我去旅行，我也分不清楚我是在旅行还是在玩乐，我永远分不清楚，我不是太利益导向。
Grace助理Leslie：我觉得女强人还是在一个男性的定义来看这件事情，我觉得Grace是个非常忠于自己个性的人，她忠于自己的喜好，忠于自己的选择，所以她做出来的事情都是她的个人特质。
image ©VVG好样 ／Grace
Grace：我不是太拘泥于一定要是什么样的样貌。我很直接，除了礼貌之外，我大概就是很诚实的一个人。要什么style可以变来变去，没有人管我。像我喜欢穿迷你裙，有时候也会露事业线，我从来不觉得是一个shame的事情或是一个不尊重的事情。但是我有我自己的品味，我知道要怎么把握我自己的样子，如此而已。
最近我也在思考，很多日本朋友觉得好样真的不可思议，怎么都是女孩子，我也不是说女孩子才可以跟我一起工作，而是女性真的有很好的特质，所以我公司女性占很大部分，当然还是有男性，那他们也不错，很有女性特质（大笑）。
VVG，so far so good
TOPYS：好样在台北的消费标准是属于怎样的？
Grace：其实我的客人什么样的都有，从学生、妈妈、祖母级祖父级的都有。你说花多少钱在里面，他可以买一个38块的橡皮擦，小小的玩具，很多人就会觉得很开心很感动，他也可以买三万多三十万的东西，他有他的选择。金钱不能代表一切，如果他进去我的商店，觉得快乐和满足，我觉得这才是我想要看到的。很多人说，你讲这个但你还是要生存，当然要生存，没有生存你就没有这个场所给别人享受或者去获得灵感。不管你怎么做，一定有喜欢你的跟不喜欢你的人，你要为喜欢你的人好好去努力，把那个地方保持到你想要做的100分，所以它可以生存就好了，有一些盈利更好，但是它绝对不会是一个赚大钱的事情。
image ©VVG好样 ／物件
TOPYS：现在好样延伸的这些产品、商店，主要是以你的个人审美趣味为主，还是会考虑到消费者的喜好去做调整？
Grace：我刚刚讲了，我从来没有考虑到消费者的喜好这件事情，因为每个人的喜好都不一样，我没办法去顾及所有人的想法，我只能用最简单的方式，想我自己想的。当然我会听跟我一起工作伙伴的想法，但审美是非常主观的，市场会去做决定，我挑选我的品味的东西，至于消费者要不要，我没有办法去决定这件事。
So far so good，很多人会认同你，这东西就是他想要的，我觉得他很快乐我也很快乐，就是这样而已。
TOPYS：生活美学本身很难定义，那是不是意味着好样以后，涉足的领域会越来越多，或者说有没有一个关于发展主线的思考？
Grace：这倒是一个好问题。我一直在做不同的商业模式，不同的事业内容，至于涉足的领域会不会越来越多，很难讲，有可能，也有可能不。我只是觉得我看到这个东西我好有感觉，看它能用来做些什么，就是一个发想而已。比如在迪化街，我们会做一个跟台湾古早食物有关的店，一个老祖母慢慢地去腌制一个萝卜或者白菜，这件事情好像已经跟你的生活越来越远了。但它是不是一个有风味的东西，是不是一个有趣的食物？我相信是。可是现在生活这么忙，谁会去做这个呢？如果要把它带到你现在的生活，有没有方法？一定有。它就会变成一个有趣的、时尚的、跟现在生活可以接轨的事物，它还是可以回来，就看你怎么做。这个也是文化的一种，我要保存它，赋予它新生命。这是一个起源，一个发想，但是它可以创造出巨大的力量。
image ©VVG好样 ／手作食物
我常常在想，人类最可贵的部分就是在脑袋，你可以因为它有一个无远弗届的创造。你怎么知道你下一步不会做什么呢，你要用你的想法，你的创意，让很多不可能变成可能。
TOPYS：你们在挑选员工的时候有什么特质是你喜欢的？
Grace：除了一点，我不要太社会化的人之外，我是被选择的那一个，不是我挑选员工。因为每个人有他的人生选择，他会来就说明他喜欢，真正接触共事了以后会不会真的喜欢？我觉得不要去太强求什么事情，因为每个人的职业是自己去做决定，所以，我没有什么选择啦。
image © VVG好样／台湾（好样员工 ）
刚刚看到的那个纪录片,很可怕,好样的策展团队连续三天没睡觉就是为了完成TTTO的展览,我相信他们做完一个活动成长的速度会比别人快很多,因为他们经历过从零到有,从不会到会,每个人的经验就是这样来的。
teamwork是好样最棒的一个精神,没有一个人是特别突出的,但是每一个人都把自己那部分做到最好,所以我就越来越轻松,因为有他们在。
TOPYS：目前来说有没有在台湾之外开店的想法？
Grace：如果把战线拉太远的话我不是很乐意，我可以去外面发挥我的创意，但我可能没办法经营，因为太远了，照顾不到。那就做你可以做的那部分，而不是逞强，我觉得我还是保守一点好。
我们现在有很多的邀约，我就会评估。我下一个项目是要做花莲文创园区里的「度量衡」，我可以帮忙发想创意，甚至做好工程，安排好商品，之后就交给他们自己去经营，我觉得这样比较有可行性。后来他们接受我的想法，现在就是在进行中。我也会无私地把我所知道的告诉他，把我的来源都给他，我一点都不觉得有什么可惜，我跟他的关系是永远的，我觉得那是一个感情，人跟人之间最重要的是情谊。所以我做事情有我自己的原则，我跟员工也是一样，最重要的是情谊，这个情谊是永远的。
永远年轻 永远热泪盈眶——采访后记
没有见过Grace之前对她的印象停留在那张标准照，自信中稍带强势，嗯，很BOSS。
聊起这个，Grace大笑：“没有啦，就是因为不强势，所以特别喜欢这张强势的照片。”
这是个喜欢大笑，也很容易眼泛泪花的女人，喜怒哀乐顺其自然。像她对自己的总结：除了礼貌之外，我大概就是很诚实的一个人。
我们不曾忽视Grace和好样团队的专业和努力，但也同样看到，诚实地去感受，诚实地去聆听内心的声音，这种真诚终会形成力量。你看，也许不算太快，但是诚实的人，已经开花结果。
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