采访地点／华 美术馆
采访人／vivi 桃红小闪电
日文翻译／宋博淵老师
撰文／ 桃红小闪电 vivi
第一次接触佐藤卓先生的作品是他为PLEATS PLEASE （三宅一生ISSEY MIYAKE旗下副线品牌）做的形象广告，让人眼前一亮 ，褶皱还可以这样！
image © Taku Satoh Design Office / PLEATS PLEASE ISSEY MIYAKE〈2008〉
2012年恰逢PLEATS PLEASE 20周年纪念，这组以「PLEATS PLEASE BAKERY烘焙坊」为主题的形象广告也真正做到跨界传播，无论时尚圈、设计圈、艺术圈、广告圈，人人皆知。
image © Taku Satoh Design Office / PLEATS PLEASE ISSEY MIYAKE 20th Anniversary "HAPPY ANNIVERSARY"〈2012〉
正如三宅一生先生对于佐藤卓先生的评价：“佐藤的设计让我们看到熟悉事物的新鲜的一面，其中洋溢着亲切感。”
image © Taku Satoh Design Office
一个普通人
1955年出生的佐藤卓先生大多数时间都奉献给平面设计师这个角色。"NIKKA·纯麦芽威士忌"是佐藤卓设计事务所成立后接手的第一个全案，"乐天·薄荷口香糖系列"，"乐天·木糖醇口香糖"，"大正制药·ZENA"，"明治美味牛奶"等的商品设计都是佐藤卓先生的代表作。工作之外的他是一个热爱冲浪的普通人。
TOPYS:您为众多快消品做设计，生活中也不可避免地会使用到这些经过自己设计的产品，以用户的心态去体验这些产品的感受如何？
佐藤卓:在生活中用到自己设计的产品的时候，我是抱着怀疑的态度去审视的。会思考和观察自己当初做的是不是有问题，是不是符合大众的需求，是不是还有更好的呈现方法。
TOPYS:您什么时候开始关注传统民艺，最感兴趣的传统民艺是什么？佐藤卓:大概十几二十年前，在思考什么是日本设计的优势时，我开始对传统民艺感兴趣。日本因为现代化快速发展，变成一个大量生产大量消费的社会，对于传统东西的保留意识出现了缺失。出于对于这些传统文化在消失的担忧，我希望自己在这种情况下可以做点什么。
我最感兴趣的部分是陶艺，陶瓷是经过朝鲜从中国传到日本，但在日本有了一些日本化的发展。比如日本有个岐阜县，是一个烧制很多陶、瓷的地方。
儿童的设计·教育
《Design"あ（Ah）"》：日本NHK国营电视台推出的一档儿童节目，其中的"Ah"，是日文学习中的第一个音。这是为儿童量身设计的教育节目，利用丰富百变的动态影像向儿童介绍设计的入门点／线／面原理，也以全新的角度来诠释生活中常见之物。
TOPYS:《Design"あ（Ah）"》这档节目的内容是什么？
佐藤卓:这个节目并不是让孩子去学习，而是希望让孩子觉得设计很好玩，让儿童在无意识中获得影响。因为儿童并不会做太深度的思考，而是通过感觉的方式去进行对世界的认知，所以说明和解读的部分我也尽量不加任何附加说明。
在节目里我们会对生活中随处可见的一些东西进行拆解，让儿童了解它们是怎样组装成现在的样子，对身边的物体产生更进一步的认知。我们也会邀请来自不同领域的设计师，比如平面设计师、灯光设计师、建筑师、产品设计师等等，站在他们专业的角度，用儿童们可以听懂的语言，将他们所看到的世界讲给儿童们听，我们生活的这个世界很多东西都是被设计出来的，每个部分都可以成为节目内容。
TOPYS:很少有人想到做让儿童认识和接触设计的节目，所以我想过程也并不轻松吧？佐藤卓:儿童大多是在游戏中学习和长大，当然也有人认为，设计应该是在儿童掌握语言之后开始学习的。我与NHK电视台的一位工作人员探讨了很久，认为制作这样一档儿童节目是非常有必要的，为了说服NHK 电视台的高层，我们也做了很多次的提案，经过反复的沟通才获得他们的认可。从最初有这个想法开始，前前后后经过了六年的沟通和准备，终于在2011年开始首播。
TOPYS:为什么叫《Design"あ（Ah）"》？
佐藤卓:作为一档电视节目，名字是非常重要的，如果名字很长，孩子们很难记住，如果不把设计两个字放进去，很难展现它是一档设计节目。因此我纠结了很长时间，直到有一次我在洗澡的时候，突然有了想法，“啊”——我不知道在中国是如何，在日本，当我们突然有一个想法的时候，我们会说“啊”！而あ（Ah） 也是日本五十音图平假名中的第一个字母，
image © Taku Satoh Design Office
TOPYS:您将这档电视节目的内容变成了在21-21 design sight 美术馆中的一次展览。
佐藤卓:对，我们在21-21 design sight美术馆中专门做了一次关于这个节目的展览。对于电视台来说，把一档电视节目变成一个展览也是从未有过的，所以花费了很长时间沟通才获得他们的许可。我反复通过各种方式告诉他们这档节目做成一个展览有多么重要——电视对观众来说其实是一个单方向的传播，基本是靠眼睛和耳朵来完成信息的接受，而展览不同，观展者要来到现场参与其中，可以触摸，可以增加各种其他的体验，所以这个展览就是希望把电视所不能展现和体验的部分更全面地呈现出来，获得一些新的感觉。
image © Taku Satoh Design Office
TOPYS:观展者的反馈如何？
佐藤卓:展览开幕之后有很多家长带着他们的孩子来看展览，展览现场是空间＋影像的展示方式，墙上在投影，中间的大圆桌上放着各种各样的东西，让孩子们理解圆形和方形的虚拟与现实的一些物品之间的关系。
image © Taku Satoh Design Office
比如我们在另外一组展览中，从大到小展示了许多种规格的寿司，目的就是为了让孩子们明白什么规格的寿司是合适的。最适合的尺度对于设计来说也是一件非常重要的事情，正如我们排版的时候不要过大，也不要过小，这是最重要的。
image © Taku Satoh Design Office
展馆的室外我们也用植物做了一个あ（Ah），在整个展览期间，因为有阳光照射，有雨露的滋润，上面的植物长得非常良好，开了很多花。
image © Taku Satoh Design Office
TOPYS:我们看到您在design ah展览的互动环节运用了不少ipad这样的电子设备，很多中国家长头疼小孩迷恋电子设备，您是如何看待小孩迷恋电子设备这个问题的？
佐藤卓:首先数字化的趋势是全球范围的，哪怕我们面前这只录音笔也是电子产品，这是整个世界的趋势，你无法去逆转它，所以也不要过多担心。电子化的设备和传统媒体相辅相成对于社会也有促进作用，所以我觉得没必要将两者分割开来——尤其是当你想要表现一种事物的时候，多一个手段，体验就更丰富一些。
当然我也比较担心小孩子沉迷于电子游戏的现状，但是我觉得这不是电子产品的问题，而是我们教育的问题，我们应该多鼓励小孩走进森林当中去观察昆虫和植物，通过这种在自然环境中的体验，让自己的认知越来越丰富，也可以给他们带来更多的兴趣和爱好。另外一个非常重要的现状是，父母对于某种东西比如手机非常沉迷，也就给孩子们造成了一种模仿的榜样，所以想要避免沉溺于游戏这一点，首先还是得从父母做起，毕竟父母是孩子的样板，父母的行为无形之中也会感染儿童，所以这个责任其实是大人的。
作为平面设计师我是非常自豪的
在佐藤卓先生的著作《鲸鱼在喷水》中有一句话，“以前我总觉得平面设计师这个职业是可有可无的”。这其实是简体中文版翻译误差而带来的误会，不过断章取义，也引发了我们关于在中日平面设计师地位如何的问题的讨论 。
TOPYS:中国设计界有一种现象，平面设计师的社会地位看似不如建筑师，在日本是什么样的情况？
佐藤卓:就我个人而言，作为平面设计师是非常自豪的，平面设计的范围非常广泛。所以当听到在中国有这样的现象的时候，我是非常震惊的——在这个时代如果你只是把平面设计作为一种媒体的技术来理解的话就实在是太狭隘了，平面设计师是具有平面图形技术的一种设计师，所以这种平面技术可以灵活运用在很多的领域，在医疗、经济、教育上都可以发挥作用，比方说设计思维可以用在福利上面。不应该分成平面媒体或者其他什么媒体的方式看待，更多的应该是图形传达或者其他的技术的应用，用媒体的角度来看是过时的。所以我做了一些展览和活动，也希望年轻的设计师了解到平面设计师不光在做一些传媒的工作，而是还可以这样那样去做事情。
在日本，无论是平面设计师还是建筑设计师都是非常平等的，至少在我的认知领域不会出现不同地位的对待，比如刚刚我在演讲中介绍的冲绳疗养医院的设计，医院的建筑由哪位建筑设计师来做，是由我来挑选决定的。过去，一般是先有了建筑，之后建筑师来挑选平面设计师来做里面的导视等等，但是在这里它是反过来的，先有一个核心的主题和概念，然后再根据这个主题和概念挑选与哪一个建筑师合作，这些都是由我来决定的。
TOPYS:这是日本设计界的常见现象，还是跟您的知名度有关呢？
佐藤卓:从建筑师的角度看，邀请平面设计师帮助他一起完成建筑的导视设计，到现在我都还有这部分的工作。但从现在来看，在日本有一种新的趋向，刚才我说的一切都由平面设计师开始来创造的，这在日本社会还没有成为一个主要的现象。只是像佐藤可士和与我，我们从项目的整体开始考虑问题，这种趋势在业界越来越多。比方说建筑、服装、图形等等，能把这一切做了的建筑设计师是没有的，但是平面设计师是可以做到的，平面设计师可以利用图形对建筑甚至服装整体做一个设计——这是平面设计师的优势。比如在一家服装店或者我们正在采访的现场，放什么样的音乐，这也是我们要考虑的一个内容，而建筑师是不会考虑这件事情的。
TOPYS:和建筑师一起共事的时候，如果出现分歧，会如何解决呢？
佐藤卓:如果事先设定好概念，也与合作的建筑师谈好，一般来说水平比较好的资深的建筑师是不会出现这样的状况的，至少在我的经验里是没有。
image © Taku Satoh Design Office
比方说武藏野美术大学的图书馆是藤本壮介先生先接手这个项目，邀请我来做视觉导视的部分，建筑在先，他就有他的既定概念，那么我在后面参与工作的时候，首先要充分理解他的概念，才能延伸出我的设计，这个理解是非常重要的。所以如果这个项目的概念是我来创造的话，我选的这个建筑师也一定要理解我想要表达的概念。
TOPYS:您做过商业设计的快消品非常多，有没有想过开发一个自己的产品和品牌？
佐藤卓:除了刚才说的做很多快消品的设计之外，我还做很多公司的品牌设计和品牌规划工作，如果说自己投资开发商品进行销售的话，会有风险，因为涉及到设计以外的经营意识和知识，我有没有这个能力，我自己是很怀疑的。所以对我来说其实没有什么兴趣，我也就不会去碰这块了。
采访后记
“不好意思，佐藤先生只接受面访……”
——访谈结束后我们一般会有细微的补访，而电话拨通之后，佐藤卓设计事务所的工作人员抱歉的告知我们，因为担心邮件或电话采访内容的准确性，非常欢迎下次来东京见面，但面访之外的采访却无论如何也不接受的。
有些可惜，却也无可厚非。
他做事始终认真，严谨，和蔼，友好。
就像每场演讲之前给大家发放他设计的乐天木糖醇的惯例，以及在演讲中认真而可爱地推荐大家如果到访东京，可以嚼着乐天木糖醇观看《Design"あ（Ah）"》，敬业的同时也看得出他对自己作品的自信。
有个理论是，You Are What You Design。
我想，佐藤卓先生便是如此的写照吧。
