录音整理／lesca丹@TOPYS
采访地点／台北
部分提问来自TOPYS MindWalk同行团友
苏打绿的《小情歌》、蔡依林&安室奈美惠的《I’m not yours》，张靓颖的《改变》……这些视听盛宴的背后，正是制作人员孜孜不倦的创作。
而以上所列出的歌曲MV制作，都来自台北的陈奕仁导演以及他所率领的影像后期制作团队“仙草影像” 。凭藉绚丽夸张的影像技术和独特的创意，他们已经成长为台湾这几年最炙手可热的影像制作团队。
多面向的陈奕仁
image © 仙草影像工作室GrassJelly／创始人 陈奕仁
曾就读国立台湾艺术大学电影系，期间参与多部音乐录像带、广告及电影拍摄。2003年开始为NIKE、滚石唱片、EMI唱片等公司拍摄商业纪录片，后在2005年成立了仙草影像工作室GrassJelly。执导五月天《干杯》MV荣获第24届台湾金曲奖最佳音乐录影带奖。凭借独特的视觉色彩效果和节奏的把控，迅速引起各大唱片公司和音乐人士的青睐，成为台湾新一代炙手可热的MV导演。
TOPYS :你拍摄的MV视觉冲击都很强烈，跟台湾早期一些老导演的风格不一样，能说说个人风格形成的原因吗？
陈：我高中时就读复兴商工，那是一所专业美术养成的学校，所以从小就接受完整的美术教育。但除此之外我本身的兴趣涉猎就很广泛，动画、漫画、小说、电玩、电影…等，说一句玩笑话“不学无术”形容的大概就是我的状态。不过最关键的转变是在1999年的时候看了一部电影叫《斗阵俱乐部》（又译《搏击俱乐部》），这部电影可以说是我在影像上的启蒙，当时被导演David Fincher说故事的方式深深慑服，从此迷恋上影像。
TOPYS :你所有的作品都是这样的风格吗？
陈：我会针对不同影片来设计不同的风格。我其实也有比较感性的作品，比如五月天的《干杯》以及苏打绿的《你在烦恼什么》，所有作品并不都是单一风格。
TOPYS :跟蔡依林和安室奈美惠合作的最新MV《I’m not yours》很特别，能否分享一下你在这支片子中的创意发想过程？
陈：以前看过一些鬼故事，讲的是男人在深山老林里发现了一个有好吃的菜肴，还有很多美女的地方，但第二天醒过来发现自己身在坟墓。这支MV就是从这种类型的鬼故事开始发想的。MV里有很多华丽的服装，有唐朝的服装，民国初年的服装，还有现代的服装，听起来很杂乱，但是拼凑起来却很华丽，整体风格很超现实，我喜欢这种风格独特的感觉。
这首歌要表达的主要意思是“I’m not yours”，有一点女权主义的感觉在里面。其中有句歌词是“I’m back from hell”，又带着一点魔性，我就想把歌者塑造成东方魔女。西方魔女是巫婆，那东方魔女是什么？就开始想，基本上就是狐狸精的样子，所以就发展成了目前大家看到的样子。
TOPYS :MV的格调都是你来决定吗？需不需要跟歌手讨论？
陈：不一定，但我喜欢跟歌手或是创作者一起讨论，因为我一直认为创作者彼此激荡出的火花是最有趣也最珍贵的部分。
基本上我会从歌曲本身去定调再去跟创作者互动，举例说明:苏打绿的《秋，故事》，歌词：秋风推开紧闭的门扉，几茎头发几茎愁…青峰的文学造诣很高，实在很难体会他创作的心境，索性就直接问他到底想表达什么，他也不啰唆直接翻译成白话文给我，但看完还是不懂他到底想表达什么(笑)。隔没多久后他又补了大约15页的报告给我，仔细说明每句歌词的出处。看完后反而更头痛，因为这些中国独有的哲学跟美学的东西是很难视觉化的，因为那些都是意境。
他们这张专辑叫做《秋天》，每个季节都设定一个城市，秋天就设定在北京，因为我想不出来要拍什么，就去了北京找灵感。北京最有名就是故宫，里面的珍宝馆展出很多以前皇帝的收藏，其中有一项宝贝“自鸣钟”引起了我的兴趣。突然脑中闪过一个念头，何不就把这样的形式套用在我们的MV当中，让团员们化作自鸣钟里的主人翁，经历一个穿越时空的东方奇幻故事，再加上东方文学以及哲学思想隐藏其中。 “庄周梦蝶”“桃花源”“也无风雨也无晴”……一层一层的形塑整个ＭＶ，而自鸣钟固定的运行轨道也引申为中国人相信命运是既定的，很多东西背后都有一套运作规则，我们生活在其中的小人物，要怎么样打破这种既有的轨道去活出自己的人生亦或是随遇而安，豁达自在。
TOPYS :这样解释起来，包括《I’m not yours》，一首歌经过MV的新诠释，可以增加更多的内涵或寓意。
陈：我是个很贪心的导演，所以会尽可能把我想到的东西都放在作品里面。
卧虎藏龙的仙草影像
image © 仙草影像工作室GrassJelly／创始人 陈奕仁
TOPYS :现在台湾唱片业不景气，很少拍MV，仙草不会受这方面影响吗？
陈：影响比较小，因为会找我们的还是会找，而且因为制作复杂，我们本来接的也不多。
TOPYS :当初为什么会选择自己开公司？
陈：一般来说，想要喝鲜奶，会选择去便利店，不会选择去盖农场。但我就是那种选择盖农场的人。因为买不到好牛奶，所以要自己盖农场养牛。
2000年刚开始入行的时候，因为是年轻的导演，手上资源很少，拿到的案子都不是很有空间的案子，预算跟现在比也差很多，但我的要求通常很繁复，一般外面的后期公司都受不了，常常客户那边都过了导演这边还没过（笑），于是就决定自己组后期团队。
随着成立的时间逐渐增加，我们更多了一些自以为的使命感，我小时候看《花木兰》、《末代皇帝》，长大后才觉得很奇怪，为什么他们讲英文？外国人也可以用他们的观点来诠释东方文化，而且做得很精致，那如果是华人来讲属于我们自己的故事呢？是不是更能呈现属于我们东方人独特的观点！我认为那是很重要的价值，为了保护这样的价值，更确立了我成立这个团队的信念，不过这当然是一条很漫长的路，目前我们也还是处于边走边学习的状态中．好莱坞的影像产业也是经过很多年的演变和传承才变成好莱坞的，所以这个产业需要更多新血一起加入。
TOPYS :你们15人的团队，是如何接下像《世界设计之都》那么大的政府案子的？
陈：《世界设计之都》跟我们平常接的案子都不太一样，当初承接的最大的原因是，每次去看电影的时候心情都很不好，因为影片前面会有一些很难看的政令宣导影片。我觉得制作公司拿了政府的钱，不就是应该好好拍点好的东西出来，让大家愿意去了解政府的政策吗？但是他们实在拍得太烂了，我就想，既然我会拍片，会做点后期，是不是可以帮一下这个城市？于是就自告奋勇的去标了政府的案子来做。
这么大的案子我们十五人的团队怎么接得下来？其实可以的，但就是要很用力去做。在期间接触沟通的过程里，我也知道了为什么大部分公家单位出来的东西都那么糟，是因为他们的流程太复杂，中间审核的人太多，每个人都有不同的意见。比方说我做的《世界设计之都》，跟设计有关，而设计领域其实还有很多面向，平面设计、建筑设计、工业设计等，都跟设计有关。我开了八次会，每次都是不同的人来参加，而每次来开会的人都有自己的想法，所以到最后都没有结论，结果变成导演做决定就好。那我们开会是干嘛？我直接做完交片就好了。在这种层层关卡的折磨下真的很难做出很好的东西，除非意志力要很坚强，不然没办法给出很像样的作品。 所以后来我们就很少接公家单位的片子了。公家单位可能真的要改变审核的流程，不然对于任何制作公司来讲，去执行这样的案子都是有难度的。
TOPYS :互联网上对微电影之类短片需求很多，你们除了做MV还做其他的作品吗？
陈：会，我们的作品类型还蛮多元的，我们也有做广告，也做短片，电影片头等。我不喜欢拍微电影，我觉得电影就是电影，没有微这种事情。你可以说它是短片，但是我没办法接受它叫微电影，因为电影就是要认真拍。我们也拍纪录片，像《世界设计之都》，还有演唱会视频之类的作品，内容蛮多元化。
TOPYS :今年想扩张吗？
陈：每年都想扩张，但我们的需求比较多元，能够符合这样条件的人很少，通常都是来了又走掉，因为很辛苦，甚至连我自己都觉得很辛苦。如果是我要聘请我自己，我可能都不想要（笑）。
我对员工的要求是让大家的潜力展现出来，你是怎么样看待自己的，你就是什么样的人。你把自己看成只是想创意或者只是做执行的，那你可能就是这样子的人；但是如果你把自己看成是有很多可能性的人，那就可以多方面的发展。工作室里的这些同事很棒，他们之中很多人都比我还要优秀。
抓住每一次的拍片机会
TOPYS :在团队人比较少，作品也不多的情况下，仙草影像是如何发展起来的？
陈：我拍影像的起源是这样的：台湾有一个很特别的现象，地方台会偷偷用讯号盖过公共电视的节目去插播广告，我拍那种盖台广告很久了，可是都没有人看到我的作品，因为盖台广告只是在一个很小地区播放。我就想，我应该要到全国联播的电视网路去，让更多的人看到我的作品，所以我就去公共电视台提案。我第一个全国联播的作品，是一个纪录短片，当时他们问会不会拍纪录片，我回答说杨力州（知名纪录片导演）老师是我的老师，当然我会拍纪录片。事实上杨力州老师只是在复兴商工里面教过我水彩。对方看我我很有热情，企划书很周详，又加上我是杨力州老师的学生，最后我顺利拿到这个案子。当时我对纪录片一点概念都没有，但答应下来的事就要想办法做到，我逼迫自己去拍去学习，因为想让更多人看到我的作品。接著有人问我会不会拍音乐录影带会不会拍广告，我都说没问题，然后私底下拼命。那个时候很大一部分作品都是这样硬着头皮接下来的。
TOPYS :跟广告公司合作，他们的创意跟你的理解有冲突的时候怎么解决？
陈：如果是不能解决的冲突的话，我会让他们去找别的导演。因为广告很直接，客户还是有客户需求的，他要卖他的东西，有想要卖成的样子，中间当然可以协调，但是跟整个大原则都相违背的话，那我就会退让，让他们找更适合的导演就好了。但能够协调还是尽量协调，还是希望能做出大家满意的作品。
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#MindWalk对话台湾#
TOPYS MindWalk主题旅行台湾站迎来第二次“跨越”。这次为期7天的主题旅行继续围绕文创产业进行，拜访了田中央建筑事务所、台湾奥美、诚品生活、好样VVG、学学文创、仙草影像等机构，并与它们的创始人或负责人进行了深度座谈交流。 #MindWalk对话台湾#正是这些交流的整理与分享，将在TOPYS网站及微博微信平台陆续发布。
再一次，让我们站在最顶端，对话台湾，看见台湾。
部分内容来自MindWalk台湾行团友贡献，在此一并感谢，并期待再见^^
