撰文／ Vivi @TOPYS
日文翻译／ 戴勇强
录音整理／ ankie77@TOPYS
采访地点／ 东京，MAU武藏野美术大学
采访人／ Vivi@TOPYS Ramble @TOPYS
image © Musashino Art University /武藏野美术大学校园全景
武藏野美术大学Musashino Art University，以1929年创立的「帝国美术学校」 为前身，以培养「有教养的美术家」、以教授「能真正让人类自由的美术教育」为教育理念，通过造型活动掌握专业知识，探求没有正确答案的表现能力，是具有日本代表性的美术、设计大学，成立至今为世界各地输送了大量美术设计工作者。
因为住在东京市中心，去武藏野美术大学的路显得特别远。
道路渐窄，眼前的景色越来越像典型的日本农村，大巴开过一个需要小心翼翼操作5、6次才能转弯的狭小路口之后，终于，我们到了武藏野美术大学的校门口。
在这里治学，应该心很静。
负责接待的西先生把我们带到一间雪白明亮的会议室，桌面整齐地摆放着武藏野美术大学的资料。
“Good morning everyone!”未见其人，先闻其声。这位穿着丝质印度长衫大步流星走进来的老先生，就是我们今天要拜访的校长——长泽忠德教授。
image ©墨鸣
模仿其实就是一个残酷的发现与制作的过程
长泽忠德：欢迎大家来到武藏野美术大学，我是长泽忠德，今年4月才担任武藏野美术大学的校长。在这之前，我在1999年创办了情报设计科，并担任了8年的副校长。
1978年，我在大学毕业以后去了英国皇家美术学院读硕士，当时正处于日本设计的上升期，就像今天的中国一样，1981年硕士毕业之时英国的经济很不景气，我就回日本发展了，在axis杂志担任编辑顾问。到了1987年我又加入了Design Analysis International公司（总部位于伦敦，在纽约和东京也有分支）担任如同在座各位一样类似记者、编辑这样的工作，并且同时候制作了当时最新的国际设计情报网络，做了这样一个新的尝试。当时不管是英国政府还是日本政府，都希望能够通过设计来激活产业的现代化。
其实我当时做的一些工作简单说来就是把英国的一些前卫的东西（avantgarde）的样品（prototype）在日本进行展示。在座各位是中国来的客人说这样的话其实真心不是出于讽刺，那时在日本想要 prototype （样品）展示其实是一件非常难的事，因为当时日本看到欧洲好的东西之后很快就进行山寨，所以欧洲人就比较不愿意给日本看这些东西。我想通过自己的努力改变这种状况。我希望引入更多设计到日本给大家见识与学习，于是就想了办法，就是先把prototype （样品）照片给报道出来，这样的话一开始就说明了他们欧洲人是有版权的（特别英国），就算日本人把东西给做出来了，那么欧洲人有权利说你们日本人这是看了样品后窃取版权的行为。就这样当时axis和很多同类杂志在那一时期里介绍特别像英国的产品展览会，并且展示了很多照片资料。一般展览会是结束之后才展示照片给读者，但我们当时是在展览会的期间就把信息传达给大众。我认为这样的与时俱进是十分重要的。虽然那个时候欧洲比起亚洲来很重视知识产权，认为随意的模仿是恶劣的行为，但对我来说并不是这样理解的，虽然我也尊重这样的观点，可依然以我自己的方式在做。
GOOD DESIGN想必大家也都知道（长德为当时通产省good design审查员，即现在的good design奖），在日本很算很有历史了，但是最初在日本也是为了模仿设立的。我认为不应该单纯去批评或者处罚这样的行为，相反如果这种模仿之中找到自己独特的一种创造或设计方式是非常值得表扬赞赏的。从我现在作为校长的角度看这些问题，其实就是一个用设计去支持一个国家的过程。
如果在场的有设计行业记者的话，你们的职责其实是非常重大的，虽然可能不是直接的但你们身上其实就担负着设计品牌崛起的社会职责，希望各位能深刻明白这点。回顾当时的那段历史，如何去改变设计人对设计的意识，或者如何去建立一个新的设计品牌。我的做法就是不去做为了一般设计受众（user）的展览，而是做针对设计师的展示，所以做的都是非常尖端前卫的尝试。具体说来，在坐大家做设计想必都是针对用户（customer），如果能让设计师看到这样的前卫，那么，两年后就会产生社会影响。所以这样展示的目的并非是给普通的设计受众介绍产品，而是要去影响设计师们，用他们力量去做新的设计，并知道怎样去做设计。
那时一起做这样尝试的人还有很多，不止我一人。大家一起在平面，产品，策划，环境设计等等领域展开，换言之也可以理解成是种没有界限的设计活动。这样的活动很难被社会理解，也无法获得经济上的利益。这自然需要很多人的帮助，后来因为这些活动也使得日本政府头一次意识到了设计的重要性。正是因为如此，到现在很多的年轻创作者（creator）们可以做很多作品，向企业去提案。
大家身为设计者要明白一点，设计为人欣赏，或者说能拿到奖还远远不值得满足。最重要的一点是把设计具备的环境、条件表现出来。在发展迅速的地方最重要的不是产出一个个的产品商品，而是通过设计能传达给社会设计的背景与环境包含了怎样的力量。这正是我现在研究的中心，culture engineering文化工程学。在我4月份担任了校长之后，就想把文化工程学这样的概念在武藏野美术大学全面展开。当然别的工作也有一些展开，同在座大家一样，我常被问起，设计了什么，专业是什么，答案是多种多样的。但是我与我的团队做的更多的的确是设计顾问的工作，就是把设计变得容易的方法告诉客户，或者迷惑的人们。
全球化不是面向全球化，而是开展属于日本的全球化
TOPYS：校长本人有很深的国际背景，武藏野美术大学之前也提出了把培养具备语言与交际能力、可以向世界展示的艺术家作为教育目标。不管是校长本身还是学校，都强调了设计师的语言、交际能力与世界性。所以我们想了解武藏野大学有没有为此做一些特别的课程设计？
长泽忠德：武藏野美术大学是在1929年建立的，从那时起就确定了“以人类真正的自由为目的的美术和设计的教学”的教育理念。战前武藏野美术大学的名字叫“帝国美术大学”，其中三分之一的学生是来自中国、朝鲜半岛的留学生。因为当时日本具备了先进的欧美的文化技术，人们希望可以过来学习。
武藏野美术大学在日本是历史最悠久的美术学校之一，现在正在推行国际化这样一个目标。不过以前的日本人说英语也并没有那么流畅，就像中国留学生过来也必须好好地学习日语，但是近年来，由于日本政府想要着力对外推广的关系，英语也得到了很大的重视，还占了很多学校里的各种项目。
如果说到武藏美在课程上的特别设定，大概有以下几个。
第一个就是武藏美开设了“造型综合”的科目。这是一个基础性教育课程。所有的学生进来不管你是学雕塑、平面设计、产品设计、染织等等什么专业，都要先学此课程，从画画、做雕塑开始学起。
请各位不要认为这是告诉学生什么是造型，武藏美设置“造型综合”课程的目的是，让学生抛弃为了考试而学的画画技巧，重新从想法上认识作为美大生的意义。
三年前日本政府提出了全球化的概念，当时找了武藏野美术大学的校长交谈把全球化的概念在武藏野美术大学进行推广。虽然过去也有很多外国教授来到了武藏美进行英语的教学，但把这个概念推广后，希望在更日常的教学中能使用英语，现在武藏野美术大学中，用英语教学的科目已经增长到共有40个左右。
由于脑里用日语想，却用英语说，所以武藏美学生有时会出现交流想法上有误差的状况。我们的工作重心就是针对这些言语交流上产生的误差。顺便普及一个“造型言语”的概念，就是通过造型来消除言语上产生的误差。学校现在开展的很多关于全球化的科目，其实就是想慢慢缩小这样语言理解之间的误差。
刚刚在教育理念中说，我们的目标是培养一些在国际社会中活跃的人才。现在武藏美的毕业生中，已经有很多人活跃在国际的舞台上。事实上，我们所谓的全球化不是面向全球化，而是在学校中开展属于日本的全球化。和中国不一样，日本正在慢慢变小。海外的人们不来到日本那么日本会渐渐失去活力，只有海外人过来和我们这边的创作家一起开展工作，才是所谓全球化有效的方式。全球化并不是出国、活跃在海外、出名等这么单纯的目的。而是希望这种教育理念培养出来的人才可以和各国的人一起协同合作，这才是全球化的意义。三年前武藏美是唯一一个被政府选择全球化的学校，作为教师的我们肩负责任，但如果因为会说英语的学生人数有所上升而被表扬的话，我会感到羞耻。以上是我对全球化的理解。
三周前和中央美术学院的一位教授见面也谈到了这个问题。听说中国有一千八百多个设计美术院校，有56万左右学生，而且人数还在继续增长。但在我看来，关于美术的教育却比较一般，老师的人数不够。大家正好是在做设计的相关工作，所以，去教设计吧！在现在的状况下，教设计其实是在改变设计的观念。电脑作为道具在使用，智能手机包含一个人大半的信息网络，那么问题是去除这些还能够做设计吗？我们不是单纯的操作者，也就是说到底应该如何做设计是个必须要考虑的问题。这也是每天都希望告诫学生的一点。这或许是武藏美对于全球化挑战的一个重要课题。
如果问日本设计业的学生就业状况怎么样，答案恐怕是不容乐观的。但是在我们武藏野美术大学与原本属于同一学校的多摩美术大学的学生不存在这样的问题。
和世界上诸多的美术大学和美术学院一样，毕业生一半以上不找工作是因为大家都想做自己的事情，或者成为一个创作家。剩下的那一半工作如是我校出身就一般没有问题。如果单纯为了变得富裕而去做设计，恐怕很难，那作为设计师是为了什么。社会的一般大众会了各种各样的问题烦恼，我们的目的正是要替那些烦恼的人去解决他们问题，能有社会责任感的才是美大生。我这样认为。
全球化与区域化
TOPYS：刚刚校长说了很多武藏美关于全球化的思路，其实现在日本设计师的构成是很丰富的，比如说有完全海外背景的设计师，也有一些完全只专注于日本本土的设计师，我们想知道校长先生怎么看待后者？
长泽忠德：在现在的年轻人当中，有很多人认为区域化才是最重要的，而且持有这种想法的人数也在不断地增长。所谓区域化，就是指东京、大阪、或者更偏僻的小区域也正日益引人注目。我们的学生也经常去那些小区域做活动，让更多人知道这个地方，并带动当地的经济发展。
其实另一个值得关注的东西是那些传统工艺、传统艺术在东西是尖端科技中的运用。日本有些传统手工业其实比日本最尖端科技还要厉害。现在很多大公司在思考和执行的，就是怎么样将它运用在尖端科技上面，使其发挥更大的能量。我们学生会去很本土化的地方进行调查创作，就是为了在传统工艺与尖端科技之间寻找新的发现。
That’s our life. Don’t worry about it.
TOPYS：如今在武藏美的中国留学生多吗？和日本学生相比，他们有什么不一样的地方？
长泽忠德：近来中国留学生的人数在持续增长，中国留学生是公认的非常努力认真，不过一部分只是想完成学业后回国做老师；而如果你想在创作中得到更多的经验，则需更加加强学习强度。若是学生日语和英语不扎实，便不能透彻理解传递的信息，误解便会给学习增加难度。
TOPYS：社交网络影响着全民审美趋同化，从而导致有特性的东西被弱化，那么社交网络的影响是正面的还是负面的呢？
长泽忠德：我认为设计有使事物融为一体的力量，因为传媒能制造潮流趋势。人们在社交网络上能追随各种各样的趋势，每人都有自己的品味，并对这得来不费功夫的收获感到满足。同时，他们也发现了彼此审美上的相似，甚至一模一样。这时候有人便会想要成为特别的，而不是成为一个分子。
这是一个循环，但我们就是这么愚蠢。
这就是为什么一开始我们沉浸在潮流中，而后我们想要创造潮流。我们在独立创作时感受到自我价值的存在，并在之后影响他人，而又被他人影响。
这就是我们的生活，所以并不用担心。（That’s our life. Don’t worry about it.）
后记
流利而富有感染力的谈吐，似乎只有他能穿出味道的印度长衫，然而，除了翩翩风度之外，长泽忠德教授真正让人感服之处在于，跟随他充满时间、空间跨度的描述，我们似乎都可以真正一起看得更长远，将当下的许多放到时间的长河中看，许多问题似乎迎刃而解。
长泽忠德教授早已不是单纯的设计师角色，但却一直是一个有着强烈使命感的设计者的角色：设计去加强学生的艺术教育，设计去推动社会的审美环境。这种顾问和设计者的角色，让他既身处这个行业的最前端，又不至于囿于细节一叶障目，而是可以看到趋势，顺应趋势，并最终去试图引领趋势。
image ©墨鸣
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#MindWalk对话日本#
2015年5月，TOPYS MindWalk主题旅行日本站迎来第一次“触动”。这次为期8天的主题旅行继续围绕日本设计的方方面面进行，拜访了武藏野美术大学、mt胶带之父居山浩二、日本设计中心、色部设计研究室、idea杂志社等机构，并与它们的创始人或负责人进行了深度座谈交流。 #MindWalk对话日本#正是这些交流的整理与分享，将在TOPYS网站及微博微信平台陆续发布。
部分图片及内容来自MindWalk日本行团友贡献，在此一并感谢，并期待再见^^
