撰文／ Vivi 桃红小闪电 @TOPYS
日文翻译／ 戴勇强
录音整理／ ankie77@TOPYS
采访地点／ 东京，iyamadesign office
采访人／ Vivi Ramble @TOPYS
mt胶带，经常在文具店消磨时间的文具杂货爱好者们一定非常熟悉，选择困难症患者更是对它一见难忘。各种各样令人喜爱的图案和颜色，层出不穷的全球限量版，恨不得统统收入囊中。
其实最初，mt胶带只是用于工业和建筑施工，直到它遇见被各大媒体称为king of mt 、mt胶带之父的居山浩二先生，才开始在文具杂货界乃至展览、装置等更多领域大放异彩。
毕业于多摩美术大学的居山浩二，在日本设计中心和atom.工作几年后，于2000年建立了自己的设计事务所iyamadesign，以平面设计的工作为中心，也延展到其它领域的设计工作，包括书籍设计、产品设计、空间设计等。希望通过产品的服务来实现产品与人进行交流的设计理念。
image © iyamadesign ／iyamadesign 创始人居山浩二koji iyama
在日本，人们很早就开始关注物品所带来的乐趣
TOPYS：你成为mt胶带的设计总监，这项合作的缘起是怎样的？
居山浩二：我是从08年开始着手mt胶带的设计。其实在此之前，已经有别的设计师在做mt胶带。但是原来的设计师可能由于某种原因没法继续，所以当时mt胶带公司就到处在找设计师，而当时刚好有人介绍了我，接下来的一切也都自然而然。
TOPYS：mt胶带的印刷是在日本还是别的地方完成？
居山浩二：一般在日本完成印刷部分，像mt胶带立体的产品可能就会拜托中国的厂家制作。有必要的话我会亲自去到中国厂商那边解释我的设计，让他们能够充分的理解。
TOPYS：胶带看起来是个很小的东西，让它去驾驭一个展览空间，我们觉得这是件不太容易的事情。请居山先生跟我们分享一次布置展览工作的过程吧。
居山浩二：其实也是从把它当成很普通的小胶带开始，用在一些包装上面。渐渐的，当你开Party狂欢的时候，它就可以用来丰富空间的装饰效果。
说到空间自身的存在属性，比如一个白色的大房间，平常你如果想改变它的属性用贴壁纸的方法会很麻烦，但贴胶带的形式可能变得比较方便。站在某个延长线上开始慢慢想象胶带的各种可能性，并慢慢地开始将它应用到展示中。
就像是从艺术包装的提案开始，渐渐地延展至空间或者不同的领域。每次展示的会场建筑是不同的，因此也从这种空间的差异出发，用适合会场的方式去展示胶带，根据展示方法来传达、提出胶带新的使用与视觉呈现方法，可能有些地方胶带是竖着贴、有些是悬挂起来。
image © iyamadesign ／各色各样的mt胶带
TOPYS：胶带好像是万能的，您对mt胶带的延展是否有新的探索计划？
居山浩二：我现在其实也正在做很多不同的尝试，对于mt胶带而言，你竖着贴和横着贴它本身就存在很多的差异，你也可以用它完成很多构成设计。我现在做的很多尝试都是关于视觉的表现，也会继续尝试更多表现mt胶带的方式。
TOPYS：mt胶带给人很重要的一个感觉是 “这是一个很不起眼的东西，但它可以变成一个更有美感和更有价值的东西。”那么除了胶带，您有没有考虑过其它平常不起眼但可以发掘它更多美学价值的载体？
居山浩二：我们现在在尝试对世界各地从很久以前就开始用的一些东西做一些新的发现，最近也正在开发一个新的东西。但具体的还是我们的一个秘密，很抱歉现在不便透露太多。大概在今年大家就可以看到了。
TOPYS：mt胶带是一个典型，从一卷胶带变成一种流行消费，人人都可以并且乐于消费它。您觉得这种状况是如何实现的？
居山浩二：以文具来做个例子，像一本本子，通过它来承载信息这是它原本的功能，也是一件物品生产之前就被决定了的属性，也许这已经非常足够了。但在日本，人们很早就开始关注物品所带来的乐趣，也就是基本功能以外的属性，并且乐在其中。我们的设计就是从这一点出发，并延展到许多其它领域。设计者设计一件商品，消费对象购买并使用一件商品并从中获得一些乐趣和价值，都对设计的发展产生影响。正是因为这种行为的重复产生才使得设计水平可以不断地提高。
达到一个良好的交流就是学习设计最重要的东西
TOPYS：Iyamadesign 设计事务所的团队结构是怎么样的？
居山浩二：现在一共有6个人，4位设计师，经理1人以及我自己。
image © iyamadesign／iyamadesign office 居山先生的工作室
TOPYS：我们经常看到日本的服装、文具、日用品等等有设计师合作款，您是怎么看待同行之间的合作与竞争的关系？
居山浩二：我认为竞争是一件好的事情。设计师从比较学习之中，可以获取很多对设计的新认识，这样设计出来的作品才是好的设计。当然从商业上来看，竞争也有反面的关系，但是不太在意这些事情的话也就觉得无所谓了。
image © iyamadesign ／mt 展览 成都
TOPYS：您之前在成都办的展览非常非常受欢迎，也在全国范围内获得了很多关注。想了解一下您是如何看待在中国设计师与设计消费的现状？
居山浩二：经济发展的状况对设计师的工作会带来非常大的影响，中国近几年经济发展十分迅速，设计师的人数也在不断增长，连带着中国近几年的设计水平提高得很快，这对设计师成长来说是个非常好的时机。mt胶带受欢迎大概也是因为这种关系的带动。我们也希望通过各种展览可以跟中国设计师有多一点交流，对于中国设计的未来我十分期待。
TOPYS：您觉得学习设计最重要的是什么？
居山浩二：太难了（笑）。单纯来说，我们做东西有个接受它的过程。制作者要传达什么，对象又如何感知这种传达，我认为最重要的正是这种交流的过程。比如说做一个产品的设计，希望让别人看到的时候会愉快地产生“怎么会这么好用”的感觉。怎样产生这种感觉？相当于是为了这个目的不断地想怎么去做设计，最后达到一个良好的交流。我认为这就是学习设计最重要的东西。
在完成作品的基础之上，还要再想想它是不是符合现在社会的大环境，有没有社会性价值比如说文化价值等等。这些考虑也是学习设计非常重要的东西。
TOPYS：您作为年轻又很成功的平面设计师，请问对现在正在学习设计或是新人设计师有没有什么样的建议？
居山浩二：不能说完全没有（笑）。老实说我挺不喜欢作为前辈身份给后辈意见的，但是我又觉得现在的年轻人可能要根据自己的见识去寻找一些新发现。现在由于媒体的日益普及与进步，各种信息量是非常庞大的，另一方面一直存在像书籍这样传统媒体，现代人可以依赖很多载体接收信息，结合所有的媒体并深入发掘或许是件非常困难的事情，对于受众来说，有传统媒体、新媒体、甚至是SNS等各种获取渠道，所以我认为最重要的是设计师应该选择合适的方式（媒体）把想法展现给人们，否则是无法完成一个有效的传达的。
编后记：
mt胶带也许正是日本设计追求细节至于极致的体现之一。这些拥有基础功能之外附加值的设计物，已经逐渐成为人们生活中的日常。当然这与它相对亲民的价格不无关系。
曾有一位记者形容居山浩二有一双“crazy-talented”的双手 ，而我们也期待，这种灵巧的双手和对生活细节的敏锐与尊敬，会让这种审美渗透进生活的更多层面。小小一卷胶带，似乎拥有无限可能。只要有心，一卷足矣。
————————————————————————————————————————
#MindWalk对话日本#
2015年5月，TOPYS MindWalk主题旅行日本站迎来第一次“触动”。这次为期8天的主题旅行继续围绕日本设计的方方面面进行，拜访了武藏野美术大学、mt胶带之父居山浩二、日本设计中心、色部设计研究室、idea杂志社等机构，并与它们的创始人或负责人进行了深度座谈交流。 #MindWalk对话日本#正是这些交流的整理与分享，将在TOPYS网站及微博微信平台陆续发布。
