日文翻译／戴勇强
录音整理／ Arty@TOPYS
采访地点／东京 NDC日本设计中心
极致简洁的画面呈现，是大黑大悟给我留下的第一印象。
在他为日本椿山庄明治时代的建筑三重塔中表现得尤为明显，这三个不规则的红色几何图形，不仅准确概括出三重塔的外形，并且没有任何多余的修饰与色彩，兼具造型的表现和想象空间。
image©Daikoku Design Institute _三重塔形象
翻看大黑大悟历年以来的作品，不难发现早期的名单中便有诸如MUJI(无印良品)、TAKEO（竹尾纸业）、MAU（武藏野美术大学）这样的客户。虽然日本设计界向来资历辈分分明，前辈的叮嘱让人喘息之间都恨不得发奋思考唯恐失手，但这位年轻设计师的出现已然成为新生代中的黑马。
更难能可贵的是，他远不止于此。
image©Daikoku Design Institute _大黑大悟
大黑大悟，日本设计界新生力量，于2003年毕业后进入原研哉设计研究所，2011年在日本设计中心创建大黑设计研究室。工作的范围涉及平面、影像、空间领域。曾获JAGDA新人奖、东京ADC•原弘奖以及D&AD 金奖等多种奖项。
问起对于平面设计的启蒙，大黑提到母亲功不可没，小时候陪着他阅读了大量图画书，大黑深受书中描绘的丰富多彩的世界的鼓舞与启发，决定要以自己所绘制的图形来传达更多的感动和想象。
TAKAO 599 Museum｜一间博物馆引发好奇心的契机
高尾山自然风光
从东京开出约莫一个小时的车程便能到达高尾山。
整个高尾山只有599米的海拔，却拥有超过5000种昆虫，1600种植物，150种野生鸟类。
十几年前，日本政府希望把高尾山丰富的自然文化的遗产更广范围地进行传播，需要在高尾山附近建立一块类似游客中心的博物馆，无奈山中有本地人自己的生活圈，虽然数次尝试但都遭到当地人的强烈反对，均以失败告终。到了大黑大悟接手这个项目计划的时候，他耐心地将最后完成的状态画出来，才能说服委托人与当地人进行项目的沟通，项目方才启动。
TOPYS：高尾山博物馆的项目算是一个典型的政府项目，最初拿到TAKAO 599 Museum是什么想法？
大黑：之前一直都很想尝试博物馆设计的工作，所以知道要接下这个项目时很高兴，但是因为规模也非常庞大，所以困难也不少。
我是把整个高尾山作为一个整体思考进行设计。山、自然和人的一个结合。希望把TAKAO 599 Museum做成一个培养“好奇心的契机”的场所。Nature wall是最能呈现这一想法的展示物。希望人们看着展示能感觉到“自然很有趣”。
这座博物馆以内外联动的空间设计为特征，拥有露台及咖啡屋为大家提供愉快舒适的空间，同时，也是连接人与人，创造新的可能性的交流场所。
image©Daikoku Design Institute _高尾山599博物馆
站在599 Museum外部，整个建筑非常古朴别致，背靠山峦，前面广场上小路也像是山间流淌出来的，沿着小路进去，明亮的空间内根据不同的功能和体验将屋内划分的几个展示空间，分别命名为：NATURE COLLECTION 、 NATURE WALL 以及599 Guide 三大块面，虽然大黑原本需要考虑的仅仅是平面视觉的一些问题，但是为了能够让高尾山这个景点更广范围地传播开，也就自然延伸到自然遗产的展示、游客中心的功能思考、网站的用户体验、甚至建筑物的墙壁材料等等方面。
image©Daikoku Design Institute _植物标本展示
NATURE COLLECTION ：以展览之名连接高尾山的过去和未来
通常而言因为季节的关系，夏天看不到冬天的植物，冬天也看不到夏天的植物，大黑认为这很可惜，因此希望通过植被标本的展示把植物原本的样子保留下来，这样一年四季都能够看到植物原来的样子，而规整的桌面陈列式的展示更能聚焦所有来访者的目光培养人们的好奇心，更期待这些自然遗产能够连接高尾山的过去和未来。
image©Daikoku Design Institute _博物馆内空间展示
NATURE WALL :以立体标本与光影动画的结合共同感知高尾山的魅力
面朝高尾山博物馆入口的墙面上，以一棵立体雕塑的树作为天空与陆地的延伸，分布着不同科目的动物、昆虫的实物标本，而最有趣的是整个宽大的墙面其实也是短片A TREE OF TAKAO 的演示墙面，灵感来源于四季阴晴天气的变化而产生的不同视觉效果，在没有影像的时候就已经非常漂亮，有影像流动的时候就会改变它现有的一种感觉，也能对高尾山动植物有一个整体的展示。
当小朋友看到这些影像，也会引发他们强烈的好奇心，在之后小朋友进入高尾山玩的时候，就会通过这种好奇心去寻找这些动物。
image©Daikoku Design Institute _NATURE WALL
TAKAO 599 MUSEUM － A TREE OF TAKAO
video©Daikoku Design Institute
599 Guide：让登山变得丰富有趣
登山导览的视频需要表现的主题是自然，大黑希望增添一些人文的性质在其中。因此以日本鼯鼠作为高尾山的象征物，通过它的动态演示展现时间流转的变化，让观者理解起来也比较容易。大多数地图是平面图形的概括，大黑则将山和自然的天然联系作为一个核心理念而进行设计。
image©Daikoku Design Institute _鼯鼠插画展示高尾山游客说明
video©Daikoku Design Institute
image©Daikoku Design Institute _高尾山网页gif.
高尾山官方网站 大黑认为通常的网页设计都是一些比较枯燥的信息，希望尽量做的比较有趣一些，所以选择动态设计的方式。用鼠标点击会与读者产生互动。
image©Daikoku Design Institute _ROGO_書体R
因为是为高尾山博物馆所设计的字体，希望在整体展示的时候，文字排列起来感觉不会太过僵硬。所以在例如大写Q和小写g的细节处理上故意做了一些趣味生动的细节设计。
image©Daikoku Design Institute 导视系统与字体的搭配使用
image©Daikoku Design Institute 当地取得得一些木材做成的原生小产品设计，包括桌子和椅子，并且只有高尾山才能买到。
TOPYS：整个项目中有没有比较特别的灵感收获？
大黑： 我接手这个项目，从开始到完成差不多三年半到四年的时间，工作内容也是从博物馆设施的理想状态，设计理念，命名，建筑，展示物或者影像等等综合展开的艺术指导，与自然相遇是带出很多创意的过程，比如为了让叶子最大限度吸收阳光，生长的角度是137.5度。实际得看到这么一回事的时候吃了一惊。而将这些思考如实赋予到展示物中也就变成了一种契机。
TOPYS：《599 BOOK》这本书的名单里面我们看到CD\AD\设计\编辑都有你的名字，做书的时候这几种角色都更关注什么？最后怎么去做平衡？
大黑：我认为最重要的是，设计师需要通过自己的视角，把能够将世界变得更加美好的想法，随机应变的进行具体化的落实，而且我原本就认为，没有必要用头衔来限制所要做的事情。在TAKAO599 Museum这个项目中，机构设施的展现方式、种植的植物和树木、建筑空间、乃至LOGO标识和标志、展示物、影像、音乐、器物、家具和杂货等，我都对其进行了整体综合的规划，只是为了明确各种角色的功能，才加上了CD、AD、Designer、Editor等各种称谓。
为了贯彻统一的“设计”理念，重要的是打破领域的限制，提示设计方法。有时以编辑的视角进行设计，有时我甚至一个人担当起包括精细加工在内的全部工作。
通过独自担任各种不同的角色，不但可以发现项目的重要性，而且可以实现最佳的表达。这样不被条条框框所限制的工作方式，对于我个人来说更加舒适。
image©Daikoku Design Institute _《599 BOOK》
大黑大悟研究室｜工作过程就像培育苹果
image©Daikoku Design Institute _ 思维图
TOPYS：当接手一件新的项目的时候，思考先从哪里开始？
大黑：现在大黑设计研究室的工作范围比较广，有关整个国家政府的设计工作也在进行中。我们现在工作的最终结果就像这颗苹果一样，整个过程就如大家看到的这个图一样，扩散循环的一个过程，比较类似我们现在工作的一个方式。就像大家平常吃的蔬菜水果，大家在吃的时候有没有想过它整个培养的背景，我们非常重视的一点就如同这个背景一样，然后通过这个背景最后如何产生这个果实，简单来讲，就是非常重视这个过程。把这个苹果比成我的工作成果的话，那么其他的部分就相当于是这个苹果的过程，最后融汇成我的工作，这些是非常重要的。
TOPYS：那落到具体的项目是如何展开呢？
大黑：项目一开始的时候，因为见不到消费者，所以最先听取的是客户的意见，那不如说最首先要搞清楚的是客户到底要传达给消费者什么。而关于信息如何去传播则是之后考虑的事情。
以北海道清里烧酒来说，这是在日本比较独特的一种马铃薯烧酒。整个项目其实没有最终变成对方最初想要的样子，而是采取去当地体验的一种做法，将当地特色作为一个设计的中心展开执行，这个项目也后来获得了日本good design奖。最终有三点：1.要有一个能够高度评价当地的提案。2.成为当地和全世界长期受到欢迎的烧酒。3.要把烧酒的手艺与精神传递下去。
一般的世界标准威士忌酒瓶是700毫升的酒瓶包装，因为考虑到也能在世界范围内销售，我改变了一般日本酒780毫升的酒瓶大小让它和国际最常用700毫升容量一样。酒瓶和包装比较产量化的话，从功能来讲的话，采用比较易于运送的外形，色彩主要采用了，水，雪，金色三种当地自然元素为主体。再接下来我们准备再进行网站运营，在北海道开设概念店等提案的继续展开。虽然担当包装设计，品牌设计的是我们设计师，但提案的方法是在当地人中间讨论展开的，所以这个设计的最后形成是当地所有人的力量的结晶。
image©Daikoku Design Institute 北海道清里烧酒
TOPYS：在设计的过程中，您如何看待提案这一步？
大黑：在众多的设计中，以提案来说本身提案的价值性有多少是比较重要的一点，而提案中体现的价值观能够被众人接受到怎样的程度，是我做事情比较在意的一点。在北海道清里烧酒这个案例中，因为最了解这酒的是当地人，那么我们的提案过程就召集了100到150位当地居民来听取意见，比起内部不透明式的提案，这次采取了将整个提案过程变成开放的形式。最后经过讨论把意见总和起来，形成设计的理念就是把北海道这个地域元素作为传达中心。
image©Daikoku Design Institute
TOPYS：新品牌TAKAO599高尾山和MUJI这种比较成熟的品牌相比较，有哪些优势与限制？
大黑：如果是为大部分人已经知道的品牌做设计，那么可以理解成优势与劣势是并存的。拿无印良品来说，已经形成一个大家比较熟悉也接受的品牌世界观，在此之上进行新尝试提案并要统一到原有的品牌世界观内是比较难的，但反过来，如果感到困惑那就回归到原有的品牌世界观内，也不失为一种安全的选择。
新的品牌以高尾山项目为例。作为一个新的品牌，首先要做的是向人们传达信息。其中最重点的信息就是自然与山。高尾山年间观光人流量在300万左右，是日本人流量最大的山地观光，比起日本最有名的富士山年间20万观光量在人数上有压倒性的优势。正因如此，如果采用了不合适的宣传方式，那么因为观光流量大传播广泛，反而是不利的。如何用比较独特的方式为新品牌设定一个世界观，并在各个方面能够展开执行是我认为最难的部分。
说到限制，因为是新做起来的品牌，那么其实是想方设法把优势给做出来，所以难点是如何把这个部分的客群放进去设定的世界观里面。另一个难点我认为是管理方面的，因为高尾山这个项目是属于国家政府层面的，所以品牌持续性来讲不同与企业的品牌管理，如果在长期管理中能将现在的设计理念能很好传达到继任者那里那就真的是很好了。
在设计中重要的一点是“空间”
image©Daikoku Design Institute _ 思维图 在设计中‘空间’要素的存在
大黑创立设计研究室强调设计工作并不是单纯追求商业的价值，而是追求设计本身的价值——因此设计工作的划分应该是基于平面设计，产品设计，媒体等重多要素融合成one design的概念之上，以空间概念的小、中、大来进行划分的。
但凡包含在日本这片国土中，无论是小到字体、颜色的设计，一个房间，还是大到一片开阔的空间，甚至到整个日本，任何人都是作为一个个体生活在这个空间里，感受这个空间的。所以表现的空间范围变化了，所表现的可能性也就跟着变化。
image©Daikoku Design Institute _ 小的范围：PRISTINE 品牌项目，以及子项目Re-Pri
image©Daikoku Design Institute _ 中等范围：ohya underground栃木县宇都宮市
image©Daikoku Design Institute _ 大的范围：半島のじかん项目
例如PRISTINE 和子项目Re-Pri都是在小空间内的字体、颜色的设计范围，ohya underground项目更多的是在比较空旷的地下空间展开的项目，而半島のじかん项目，从历史的状况来看它相当于是连接不同空间的天线一样，现在上面做的机场，是比较现代的东西，沿岸就是过去与外界的联系，相当于是过去和现在联系起来做的一个项目，这个曲线是当地有地方形状特征的一些线条，并不是地图，和文字组合之后，logo的展开形式也很多。
image©Daikoku Design Institute _ 半島のじかん项目
TOPYS：大的空间范围例如半島のじかん项目这样的项目信息也是非常庞大的，如何在繁多复杂的情况下让重要的信息准确简洁的传达？
大黑：在我的想法中设计和哲学一样的。在网络如此发达的今天，设计可以说无处不在，那么作为设计师如何用设计的视点去进一步筛选信息，帮助到人们是我认为重要的。其实需要传达的东西并不是简洁，是通过简洁的设计，引起别人的好奇心，所思考的东西是很多的。
比如一个项目会的展开有很多种信息的点，但从中选择最重要的，比起信息的百分之百传达，通过一点引发兴趣，相当于是个引导作用。就像书籍设计一样，它里面的信息非常复杂，需要通过检索去寻找东西。
我做设计里面比较重要的东西就是比较重视这个好奇心，因为从这个好奇心出发，那你可以抓住别人的兴趣来看你的设计。
TOPYS：大黑设计研究室是怎样构成的？像是高尾山这种大的项目进来的时候，如何分工协作？
大黑：倒是也没有太特别，两个专职设计师，四个轮值设计师的，通常一个人过来上班，大家轮流，忙的时候两个。项目进来的时候首先是我和客户交流，定想法，再分工和设计师们去执行，最后大家再一起审核。而像是高尾山这样的大型项目，仍然是团队内部先讨论，设计的部分由我和另外一位设计师为中心展开，其它的部分则是高尾山团队和我们的团队一起协作展开。
TOPYS：大黑先生觉得下一个设计趋势是什么？
大黑：我认为更多的是可能性是怎么样的——设计分的领域也很多，产品设计，服装设计等等，设计作为一个单位，更多地把单个的设计统合起来，再发散的一个新的想法。
TOPYS：想推荐海外朋友去的地方是？
大黑：第一是东京的代代木公园，那不一定最有名的，但是那里很大，也是很舒适的一个公园。我很想和很多人在那里野餐。因为设计或艺术方面的朋友来的话，会去一个与职业无关的地方，心情会很好。去饭店或者美术馆的话，话题反而会变得很严肃很多。以前去旧金山的时候，就在那里的公园里和客户交谈，心情意外很好，虽然去正式的地方也能顺利进行，但选择个舒适并适合交谈的地方，还能变成很好的朋友。
编后记：
“Curiosity Makes Me Grow ”，在我们访谈的最后，大黑大悟意味深长的说出这句箴言。
少年时期的大黑并不擅长和别人交谈，又因为想出去旅行见见世面，便坐着电车尝试和不同的人攀谈（脑补排排座沉默少语严肃脸的日本人），在日本的各个地方来回，那份对外界的好奇和紧张感至今都令他非常珍视，而这次旅行也成为他印象最深刻的一次旅行。
对于大部分人而言，好奇心常有，紧张感则是新手代名词，并不受欢迎——仔细回想，年少的学校生活中，紧张感莫不是日日伴随我们，却又是那份紧张感敦促我们认真耐心的对待每一次回答，第一次练字帖，第一次尝试烘焙，第一次出门远行……第一次的没有经验却充满好奇心和加倍的认真谨慎，这样的体验在拥有很多经验后就会消失殆尽，而消失的不仅是耐心，还有对事物的敏锐。
如果你发现很久没有在专业方面紧张过，也许是个时候重新发掘下这些宝贵的体验了！
