采访、翻译撰文/盧丁@TOPYS
摄像、视频制作/GILL, 吸吸@TOPYS
摄影/阿花@TOPYS
感谢FREITAG提供的部分素材
好看的设计有很多种呈现方式，但“好的设计”却永无止境。
这与好看的皮囊千篇一律，有趣的灵魂万里挑一是一个道理。而瑞士环保潮牌FREITAG的创始人两兄弟Markus Freitag和Daniel Freitag，也许就满足了既是追求好的设计，又试图做有趣的人。
访谈过程中的他们，默契十足，互相为对方的回答作补充。有时“深情”地四目相对，有时因对方的讲述而开怀大笑，一个沉稳一个活泼，刚好就是一对互补的搭档。如此从年少时对废弃材料的好奇，携手走到建立如今环保潮牌的国际版图。
但他们又都是坐不住的人，这里看看那里探探，对深圳华侨城创意文化园的工业风感到好奇，总想到处走走。
但不正是这样有趣的性情，才能让已有25年历史的FREITAG产品，始终都保持有趣的内核，又从包袋设计延展开去，持续讨论着环保、循环经济、可持续性等多个人类生活重要议题吗？而当产品的意义早已超过了产品设计和实用性本身，也许才是“好的设计”的终极内涵。
以下，是TOPYS与他们的对话。
（M: Markus；D: Daniel）
可以大致说说FREITAG是如何诞生的吗？
M: 那是在25年前，1993年的时候，在我们的城市里还没有邮差包，那个时候互联网也没有普及，我们得自己背着很多设计文件上学，如果有一个坚韧又防水的邮差包就好了，可以骑车的时候背就好了。所以我们想，不如自己做一个吧。
D: 就像刚刚Markus说的，当时我们并没有互联网，因此没有办法查可以使用什么样的材料。而当时Markus刚好住在高速公路边上，从厨房望出去，可以看到各色卡车飞驰穿越城市，那就成了我们的灵感。我们想，卡车沉重又坚韧的防水篷布肯定是做包的好材料，于是就这样开始了。
#材料
MATERIAL
做包的材料很多，为什么你们始终坚持用卡车篷布、废旧安全带和自行车内胎？这与你们的成长经历有关吗？
M: 我想我们一直都喜欢收集废料，然后把它们变出新的花样，从还是个小男孩到现在都是如此。卡车篷布、废旧安全带、自行车内胎，都是从街上就能收集来的材料，竟然能变成一个包包，再回到街上去使用，这真是非常强有力的概念，我们到现在还是很喜欢，也认为它始终非常有潜力。
尽管到现在我们已经做了很多不同的包袋产品了，但是出行的时候，还是会思考是不是缺了什么东西。这也是我们一直以来的动力。
D: 我们选择这些材料首先是因为它们强韧又实用，而它们的独一无二性对我们来说也非常迷人。从一张大的篷布上裁下不同的小片，让每一个包都有独特的图案，这令我们非常着迷。
采用回收材料制作包袋是非常先锋和创新的想法，但你们如何保持材料的稳定来源呢？
M: 获得足够的卡车篷布的确不容易。你永远不知道你会从哪里获得，能够获得多少，是什么颜色，是什么品质，并且要付出多少。这对FREITAG来说的确是个挑战，不过目前我们都掌握得不错，我们知道还有许许多多的卡车在行驶，意味着就会有淘汰下来的篷布。
FREITAG有一个专门的卡车篷布搜寻团队。他们寻找好的篷布，与这些公司取得联系，说服他们分享这些废旧的材料。搜寻卡车的过程的确充满挑战，但是也充满乐趣。
D: 我们也有一个内部的社交媒体频道，专门用于搜寻卡车。如果团队成员在某处看到了好的篷布，就可以拍照，发给负责购买篷布的团队。
对你们来说，怎样才算是好的卡车篷布？
M: 作为瑞士设计师，我们喜欢印着恰当图样的卡车篷布；质量很重要，卡车篷布主要是丝网印刷，不过现在也能找到一些数码印刷的；当然还有颜色，篷布颜色的选择很多，但是你却很难看到深色的，是因为吸热的缘故，所以FREITAG的包包比较多彩。
D: 欧洲的高速公路就是我们下季流行色灵感来源。因此我们并不特别在意下一季到底流行什么颜色，反而这是更多地由能够在高速公路上搜寻到什么来决定的。
#设计
DESIGN
在设计环节中，有什么要素是不可或缺的？
D: 我们喜欢从一个日常生活难题开始入手。在我们的经验中，思考的对象就是配饰和包袋，因此我们的目标便是一个我们自己想去使用的物件。我们的设计师每天都在带着这些产品模型到处行走，在日常生活中测试它们，这有助于迅速实现从概念到产品模型的转变，越早发现问题越好，然后就去解决。
我们内部也有很多不同的测试人员予以我们反馈，有很多问题交流和合作的环节在其中发生。同时，我们也希望把独特性注入到整个设计环节中去，因此我们会提供设计的指导原则，比如产品必须实用和美观，有好的色彩搭配，等等。
M: 我们的设计团队是驻扎在工厂里的，因此在单个产品设计师和批量生产之间有许多资讯交流与交换，这对于设计制作单件产品来说非常重要，也和下单给工厂生产，然后某天货品就送到了很不一样。
这对于生产过程来说也非常有帮助，有利于尽量优化生产，不产生太多废料，或者试图也利用废料产生新产品。因此当不同团队在一起工作，而不是分开的时候，就会有无限的潜力发生。
在FREITAG，一个概念从出生，到成为终端产品，通常需要多长时间？
D: 大概一年左右。我们总是想快一点，但最终还是只能维持这样的时长。很多时间都集中在了测试环节，我们需要从不同人那里得到反馈，然后提出解决办法。
FREITAG包袋有没有喜爱的色彩搭配？
D: 应该说是没有，因为我们的顾客的喜好实在太多元了。可能这个包包你并不喜欢，别人却不是这么想。多元化也是我们的品牌特质之一。
而对我来说，卡车篷布的历史感也很迷人。你可以从上面感知它过往在高速公路上的生命，它已经度过了多少年。从产品上可以阅读某个故事，我很喜欢这样的概念。
M: 我们试图最好地运用我们所找到的材料，不同的卡车篷布带来不同的色彩，所以有很多好玩的搭配方式，但始终不是一个非常广泛的色彩选择。我们跟时尚行业的操作是相反的，比如并不会因为下季流行色是粉色就去使用粉色，因为实际上你是基本不可能找到粉色的卡车篷布的。所以我们必须有自己的色彩系统。
总体来说，是什么元素成就了一个好产品？
M: 如果一个产品是实用的，那对我来说就是好的产品。除此之外它应该也是经典的设计。从生产制作环节来说，它应该是用料高效的。如果可以的话，产品独特性也可很重要。
而从功能角度来说，我也喜欢包袋的伸缩性，比如可以通过巧妙的方式加大容纳空间。
质量、是否可以适用于维修也很重要。设计师也需要考虑产品在生命周期之后的命运，是否可以回收，或者可以拆解然后去回收。
D: 我喜欢产品中有精心处理过的细节，每一个角落都有相应的考虑。一些隐藏的惊喜也很有趣，不是所有内涵都是显而易见的。
产品是否可以讲述故事也很重要。我们倾向于使用整体设计的概念，因此不仅仅是设计师只专注于产品本身，然后市场团队去营销宣传。而应该是早期研发的时候，你就开始考虑产品的呈现，故事的讲述，以及日常的使用。这种整体的视角才能成就一个好的产品。
#协作
COLLABORATION
作为两兄弟，又同为设计师以及品牌创始人，你们在工作中是如何协作相处的呢？
M: 我们试过了不同的方法（笑），还在不断努力。我们有各自的分工，比如目前Daniel主要专注于公司核心业务，而我则是较多在思考未来的产品发展。有些时候我们一起讨论一些议题，或者一同与团队沟通。
D: 始终保持敏锐度很重要，不然你会陷入刻板印象或者细枝末节的事物中去，因此不同的视角会非常有帮助。我们看事情有不同角度，通常我们在目标上达成共识，但实现目标的方式却有不同看法，但能够为之辩论也是好事。
#分享
SHARING
你们认为年轻创业者或者设计师可以从FREITAG的经验中学到什么？
M: 可以从比较小的事物开始着手尝试，而不是在早期的阶段就投入太多，当然你肯定需要投入很多的能量以及时间。
D: 我们自创了一个词，“simplexity”（简单的复杂）。如今的时代，我们需要去挑战那些复杂的问题，在不忽视问题复杂度的基础上找到简单的方法。也许有些时候你觉得某个办法可能太简单了，但如果在其中加一点创意，也许就能解决很复杂的问题了。
#未来
FUTURE
你们对FREITAG的未来有什么计划？
D: 这不仅仅只关乎包袋，当然我们是因为我们的包袋产品而为人所知，我们也很自豪自己始终坚持某个议题，而拥有适用于日常生活、又能引发思考的产品也是一件很酷的事情。
FREITAG的品牌价值能够在不同领域发挥作用，无论产品本身还是服务方面。而在接下来的几年中去探索这些议题，对我们来说也是一种挑战。但在不同领域，而不仅仅是配饰领域找到解决方案，也是很棒的事情。
M: 背FREITAG，在FREITAG的场所休息，骑FREITAG的自行车——这是我在产品方面的创想。另一方面，也要去持续探索可以提供的服务，比如我们已经推出暑假前到FREITAG店铺就可以免费租用产品的服务。如此希望在未来，大家就更愿意去租用而不是购买。
#日常
ROUTINE
你们的日常是怎么样的？
D: 我的日常更多是以周为单位而不是以天为单位。周二早上通常是团队的沟通会，我们辩论，我们交换好的点子，寻找解决方法。每周最重要的决定性会议通常在周三发生，而周五我稍微会有些零散时间来完成不同的事情。
我尽量把每日工作控制在8小时内，这样能有更多与孩子相处的时间。对我来说，这更像是工作和生活的融合，而不是工作和生活的平衡。
M: 我每天在上班路上玩一段滑板，这是我很享受的时间。午餐会也是很期待的一个环节，我可以与大家有一些资讯分享和交换。
如果有时间的话，我喜欢跳进苏黎世的湖里游泳。或者如果我起得够早的话，我喜欢在别人还在睡觉的时候去玩水上直立板。除此之外我也喜欢待在工作坊里，思考新的点子。
#心声
MESSAGE
最后想对FREITAG的中国粉丝说些什么吗？
D: 首先当然是谢谢。我们很开心发现了这么多理解和支持我们理念、喜欢我们设计细节的人们。
同时我们也获得了很多的响应，人们在社交媒体上发布关于我们的内容，谈论他们拥有的FREITAG产品。我想不仅仅是消费，而是持续热议一个话题，这真是最美好的事情，也很感谢大家持续保持对话与沟通。
M: 继续坚持循环回收，坚持像卡车一样前行。
