编辑/彼得潘
按：2011年12月3日下午15：00-17：00，在单向街书店，谭飞跟白先勇就文化、社会、小说、昆曲等话题进行了对谈。全程公开。以下内容根据现场录音整理，略有删节。
谭飞（以下简称谭）：对中国的概念，有地域中国，政治中国及文化中国，我觉得白先生爱的国，是文化中国，你应该是个真正的爱国者。在你心中，什么是爱国，什么是中国？
白先勇（以下简称白）：中国这个概念在我心中一直是清晰的，我的故乡在桂林，后来去了台湾。中国文化是世界上最美的文化，你看看昆曲的美。
谭：我看到你回忆最早在美国见到沈从文先生的时候，一开始的感觉是遗憾，觉得这么杰出的小说家，放下了笔，去研究古代服饰，太可惜了。但后来醒悟了，沈从文投身研究古代文物，不仅是消极的逃避，也是积极抢救，在继绝学，在扶植传统一线香火使之不坠。我们都知道，白先生也是优秀的小说家，推广昆曲让你没有时间和精力创作小说，这也是很多读者的遗憾。你之所以有这番取舍是受了沈先生影响吗？
白：我想他有一种忧心，我们的文化。现在讲起来，我自己，那个时候，我们在美国，看到一些报道，看到电视上的一些画面，看到一些雕塑，很精美的，几百年前的，被打碎掉了，我的心都碎掉了。那时候我想，我们的文化恐怕毁灭掉了，那时候，恐怕沈从文也是这个心情。要抢救！他能尽到的力量，我想其实我们的心情一样的。
谭：我还看到白先生曾经在回台北之后写过一篇文章，说台北太浮躁了！我们面对中国当下的首善之区北京，或说当下的很多大都市，几乎能看到类似三十年前台北的忙碌的景象。所以我个人私以为，昆曲是可以让咱们中国人慢下来的一种艺术，这种慢是越来越少但必须的。我不知道白先生怎么看？
白：你讲的“慢下来”我觉得挺有意思的。刚刚我问这几位是北大的同学啊，不知道有没有机会看到我们在北大演的昆曲？
学生：我去的时候已经演过了。
白：演过了，太晚了。2009年演的。我们三进北大。去北大演过三次，2005、06、2009，在北大演过三轮青春版牡丹亭。我们这个戏是个大戏！三天，九小时。你想想看，要是现在的大学生，坐在戏院里面去，三个晚上，九个钟头，还要自个儿掏钱买票，看九个钟头的戏。刚才谭先生讲的“慢下来”，的确，昆曲的节奏非常缓慢，优雅，缓慢。我觉得，我觉得中国传统文化的节奏，是中国传统文化的，也是中国式的优雅，中国人的这种雍容。你看看昆曲，一举一动，中国人有中国人的派头！中国人的那种气度。
谭：可以叫精致的优雅。
白：对，那种气度。而且，充分表现在昆曲里头。昆曲的音乐，它的舞美，它的整个的这个造型，把我们中国人的姿态美充分表现出来。西方人他们的芭蕾是最美的了，他们的姿态，他们是快动作的，蹦蹦跳，不过很好看，也很优雅。昆曲，中国式的优雅，那个勾动我们的哟。我们的北大学生，我们的北大学生在里边看了九个小时，天寒地冻！那天，十二月底，不得了，零下九度！晚上，冷的不得了，十一点钟了，看完了不走，几百个同学，拥上前去，把我团团围住，我冷的不得了，要回去睡觉了，学生们不让我走，我看他们的脸上在发光，我想他们就想跟我说一句话，他们等着我签名，其实不是等着我签名，我想他们不是在等着我签名，他们看完了兴奋地告诉我：“白老师，谢谢你，把这么美的东西带给我们。这是中国的美。中国式的美在昆曲中表现的给他们看到了。感动了他们，如果，昆曲不美，青春版牡丹亭不动人，我相信北大学生坐不了九个小时。而且，看完戏后快点跑掉了，他们不走，我真没的感动了，虽然自己很辛苦，可是我觉得，我们的学生，我们的中国人，一生中至少有一次看到我们传统文化的美。感受到我们传统文化的美，你会觉得，作为中国人很骄傲的，因为你有那么美的东西，美是朴实的，美是感动人的。昆曲是把中国人的感情用非常美的一种形式表现出来。如果那个情表现的不美的话，那个情也不会动人的。
谭：所以通俗地说，白先生认为昆曲，就算是现在的大学生在谈恋爱，你看完昆曲，或看完古典的艺术方式，你都不会像现在这样，可能会用非常优雅的方式来进行。我在北大看过南音的《韩熙载夜宴图》，看过昆曲，我觉得确实我们现在的生活节奏跟我们的想法，都太浮躁、太快。
白：的确，像谭先生讲的这个，勾起我好多话来了。《牡丹亭》大家都知道，是一个很美的爱情神话。我说它是一个爱的死去活来的悲喜剧！一曲爱的死去活来的史诗！是我们的爱情史诗。我想《牡丹亭》所以动人，除了美以外，就是情，这个“情“字把我们现代的学生感动了，你想，它那么慢，两个人谈恋爱要眉来眼去二十分钟！现在你们看的好莱坞的片子，一拍两响，快的不得了！就是那个眉来眼去的二十分钟好看的！演的过瘾了。所以看得学生们乐得不得了。我们刚在杭州演完，几百个中国美院的学生去看！看到杜丽娘和柳梦梅两个人拥起来，两个人水袖一搭起来，学生们嗷嗷的，为他们鼓掌。我在想，那种情感动了。据我了解，就我晓得的，就有三对，因为青春版牡丹亭结为连理。有一对是北大的，本来他们两个不怎么认识的，因为2006年去看了青春版《牡丹亭》双双坠入情网，然后就成了夫妻。那个女孩子是人民日报的编辑，来访问我。访问完了，我说：“你对《牡丹亭》怎么这么了解？”因为她感动了嘛。问完了，她就要和我合影，完了之后他把门打开，外面有位青年男士，是他先生。她把他叫进来，说我们三个人一起（合影）。之后她很激动的告诉我说就是因为这样子他们才结为夫妇的，我没想到青春版《牡丹亭》还变成了月下老人。把他们牵在一起，可见得，明代的戏曲，它的情还是一样感动着二十一世纪我们的大学生。
谭：所以不要只是去看什么《非诚勿扰》，我们也得看看佳偶天成是一个什么样态。我插一段林怀民先生对白先生“笑”的描述。因为大家也都看到白先生的笑了，笑的非常的有魅力。他是这样说的：“白先生的笑，很独特“呵呵”有点像小孩的笑，呵了三五笑，恍若要断了，突然又抢着长声，没一点事儿他都能笑上一分钟。”我觉得白先生一谈到昆曲啊，他完全是陶醉和爱了。所以我也想问一下，就是，白先生一直认为文化不应该是摆在博物馆里面的，用玻璃罩罩着的古物。那你认为文化它应该是一个怎样活着的状态呢？
白：我们所谓，现在讲的传统，“传统”两个字，“传统”你是要传下去的。你不传下去就不成为传统了。变成一个化石，死的。所以，传统它是活水，虽然有源头，还一定要流下去的。所以我们的文化传承是一个大问题。我们面临的一个最大的问题，就是如何把我们中国几千年的传统如何搬到二十一世纪来，重新给它一种新的诠释、赋予它新的意义。这是我们当前最大的一个问题。我们几千年的一笔遗产，我们怎么把它挪到现代来。我们十九世纪、二十世纪我们整个世纪，所有的中国人都在努力！什么现代化了，其实都是在朝这个方向。就是我们有时候在做的时候做错了，现代化也没有达成，过去的传统也毁掉了。我们犯了太多的错误，我们现在要认真地思考这个问题，这是一个很庞大、很复杂、很艰深、不得不面对的，如何把古老的传统赋予它新生。我在做昆曲，其实就是在做一个实验，青春版《牡丹亭》给我们最大的挑战就是，昆曲有六百年的历史，是我们现存的最古老的剧种，如何把这个六百年历史的剧种搬到二十一世纪的舞台上，让它重放光芒。而且保存原来昆曲的精髓，但是，又要引起现代观众的共鸣。讲这么讲，我们花了很大的功夫的，我一开始制作青春版《牡丹亭》的时候也是在考虑这个问题，我们文化的大问题，怎么把把古老文化搬到现代来，给它现代的一个诠释，青春版《牡丹亭》我就是这样做的，我们的昆曲古典的美学要保存住，所以我们的一个大原则就是“尊重古典，但不因循古典；我们利用现代，但不滥用现代。”所以把现代和古典结合起来，这个结合点，分寸的拿捏，是我们最大的挑战，是我们最难的地方，也是我们现在最难的一个题目。所以我们，昆曲的四功五法我们统统保存住，但是在舞台上的舞美、灯光，这些东西，所有的东西，我们很仔细地考虑现在的元素怎么放进去。我们马上就要在国家大剧院上演了，上演第两百场。我们走了快八年了。国家大剧院是一个歌剧院，我们在歌剧厅演，歌剧厅是西方式的，所有的灯光是电脑控制的，一切的设备。客观环境完全变掉了，我们怎么在这样一个二十一世纪的舞台上表现这样一个古老的剧种，而不去伤害它。有的我看到的版本，搞得一盘霓虹灯，（谭插：有一部电影叫《霓虹灯下的哨兵》）干冰也上去了，那个太可怕了。那些是音乐剧，绝对不是我们古典美学。所以怎么拿捏这个东西很要紧。我在做这个东西的时候，做昆曲的时候其实就是个引子，看一下我们是不是能够把古典的东西重新赋予它新的生命。经过了八年了，演了两百场了，我们全世界都演过了，我们有三十多万个观众，他们的反应我都知道，我现在敢讲了，青春版《牡丹亭》可以说是一个成功的例子。
谭：而且可以告诉大家，所有的票几乎都全部卖光。
白：票大概只剩第二天的，很少数和少数。大概还剩几张票。
谭：你想过这么好的票房吗？因为说实话，现在北京的演唱会的票都不一定好卖了。
白：对北京的观众，我还是蛮有信心的，我们大概是十一次进京了。我们在北大，几千人的厅，虽然我要求有一半的学生票，可还是有一千多不是学生的，我们的票也都是卖光的，所以北京的观众我比较有信心，但也没想到，歌剧的那个座位好像两千四，也一下子卖光了，当然很高兴了。不过，刚刚我们在杭州演完，杭州是很难卖票的，杭州听说那些观众都等着人家来送票的，说杭州难卖，我们在杭州大剧院居然三天爆满！那个也是一千六一天的座位，居然三天爆满，他们说这个剧也还是蛮奇特的。我们演了两百场，全满座的大概有百分之八十。不满的也都是百分之七八十以上，那个卖座率是高的。我们在美国，演的十二场，一票都没有，全是满的。在英国，六场，也是全满的。在新加坡也是满的。台湾、香港不必说了，都满座。所以，这个剧有一点不同。真的很受口碑。我这样讲，大家听着，满是满，绝不轻松！那我们的前期工作，宣传工作，马不停蹄的。在杭州我在美院、浙大，都去演讲，因为我要学生去看，学生太重要了。美院去了几百个学生，天天去，看的欢天喜地的。我非常高兴。我要去影响他们美院的学生。因为，昆曲的美学很要紧，美院的学生真的要看它。我觉得学生太要紧了。为什么我老去北大演呢？因为，我想，可能有一天，我的学生里面，可能就有一个文化部长了，现在的文化部长就是北大的，看我们昆曲的，陶冶出一个文化部长来，昆曲就有救了。那就不必我那么辛苦啦。所以我在北大也开课。在被打开昆曲课。
谭：而且，好像还有学生在演。北大的。
白：北大的我鼓励学生，我们有校园版。
谭：北大的学生，真正的学生，他不是什么的表演系的。
白：不是不是，票友票友。北大的，北师大的，人民大学的，凑起来的。凑起来我们有一个校园版。让他们很出风头啊。到上海去演呐！演的很好！
谭：所以白先生让几大名校的校花有了古典气质。
白：真的啊，唱了杜丽娘出来连走两步路都不一样了。很有大家闺秀的风范。
谭：我们还是想讲讲当下的一些事情，大家都知道，白先生其实也是经常关心国内当下的一些事儿，包括我刚才有跟他交流，我说你怎么看中国现在的世态人心，包括什么小悦悦事件，我觉得其实就是反映人心的浮躁，社会不安的一些东西。因为其实白先生经历过这样的所谓的转型期，很多地方的转型期都亲历过，所以特别有了解，包括台湾的，包括在国外的一些经历，白先生以这种过来人身份来谈一谈怎么看现在的世态人心，就是说，这样的事件给你什么样的一种刺激？
白：我看到这样的事情，“小悦悦”事件，网上的反应很多，激起很多大家的反思，我觉得很好。我觉得现在人的价值观，对人的价值观，现在是很大的一个问题。我想，人所以为人，我们很多的价值观是从儒家思想来的，儒家思想人者仁也，仁者爱人，这都是孔子讲的话，我们以前对人的价值观，基本上是儒家的这一套，所以，做人，怎么做人？人伦，人伦，一个伦字，很讲究这一套。还有，以前中国人信仰的教是佛教为主，佛教讲慈悲，讲众生，这种价值，精神上的价值，我觉得是要紧的，中国人所以为中国人，它是儒释道的价值酝酿来的，酝酿了几千年了。如果这些价值混乱掉或被拔掉，当然我们自己心中也会产生混乱，该不该去同情这个人，我们自己也疑惑起来了，从前，你是肯定的，有人快被碾死了，当然要去救，那被视为当然的，所以那种价值观很要紧，而且宗教的信仰我觉得也很要紧。拿美国做一个例子，我在美国住了那么多年，我也经常观察他们，美国人他们怎么立国，为什么会到今天这个样子？想一想，最主要的还是它的基督教，它的宗教。如果美国人没有基督教，那变成一群野人。而且他们的科技那么发达，那会更恐怖，变成一个恐怖王国。还好基督教，净化它的心灵，当然未必，他不一定信教。刚才我讲孔孟，你们一定要读孔孟的著作，它的价值已经老早上升到整个社会，它的基督教的价值已经上升到整个美国的社会。美国靠什么，一个靠基督教，一个靠法制。它的那部宪法是神圣的，谁也不能去碰。这两个柱子，一个是精神上的支撑，一个是制度上的支撑，这两个东西稳住了它整个国家。如果这两个东西松动，他们精神上也是有很大危机的，19世纪，一直也有，他们也是经历了很痛苦的过程，我相信，我们也是。你们在其中，不觉得，在外看，社会像洪流一样，你们怎么跟啊，怎么跟的上这个变动啊。所以我们的人性有些浮动，有些彷徨，有些焦虑，这是自然的。我是1987年第一次回中国来，从1987年我也是经常回中国来，也是看到加速，这么大的变动，所以人很难有一个固定的价值观。昨天是对的，今天就错了。太快！变动太快！所以怎么样在这个怎么样在这个变动的洪流中，能稳住自己，这是很大的课题。外面各种的文化入侵，西方的、日本的、韩国的统统涌进来了，你怎么去调节，我觉得很重要的还是固本，首先。我们依靠什么呢？我看我们还是要依靠我们的传统。怎么靠，靠哪呢？我们靠什么？我想，那个力量，那是对我们传统文化很大的一个考验，我们的传统文化是不是能支撑我们整个民族度过难关，它有我们的文化力量的。有的文化，像埃及文化，印度文化，很多古文化，中东那边的两河文化，说没有就没有了的。所以二十一世纪是对我们中国传统文化最大的一个考验。这个世纪是让我们最有契机文艺复兴的时候，因为我们经济条件整个社会的条件好像已经在为我们准备了，这个文化建设，怎么建设？这不是说我们拿个一千万出来建一个什么东西，拿出多少亿建一条公路，那个容易啊。
谭：跟白先生交流我听到“精神文明建设”这六个字，他说的这个和我们以前听到的一定不一样。我想问问白先生心目中的精神文明建设是怎样的？
白：我讲的精神文明，我觉得是在文学中讲哲学、艺术、戏曲，这些表现出来的。我想每个民族她都有精神文明的一种成就。比如在英国他们挑选最杰出的一个英国人是谁？就一个！他们挑选的是莎士比亚！精神指引对他们来说是莎士比亚。意大利不得了的人很多，但我觉得作为一种表演艺术，对他们来讲，就是歌剧。德国人，就是古典音乐。俄国人呢，它的芭蕾。她都有在精神上代表它的一种精神成就。人家问我的话，我就说：“昆曲！”的确是。我们现在觉得昆曲好像没落到什么程度，其实在明清时代的时候它是国剧啊！那是我们中国人的国剧啊！北京的宫廷里面，康熙、乾隆他们国宴的时候都是演的昆曲呀。乾隆最盛的时候，它的皇家的班子供奉了有一千多人。昆曲那个时候是很盛的。上至皇亲，下至市井，昆曲就是当年的卡拉OK！大家都在唱它。昆曲它有一阵子她真的能够表现我们的美和情这两个字。所以我讲的精神文明是这个。你们讲的精神文明我不太了解。
谭：刚才白先生也讲到，就是我们现在信仰的缺失，我想问的是我们怎么重建信仰。有没有一条比较简单的方式？因为大家一说这个课题就是特别大，足以写三个博士论文，在座的都是一些年轻的朋友，对白先生经历这么丰富的前辈来讲，会有很多想法想跟我们分享，怎么样来重建这个信仰？
白：我觉得，我们整个信仰的落实跟我们对我们整个传统文化失去自信有关系。19世纪以来，对比西方文化的建设，我们觉得事事不如人！可能我们整个二十世纪，历史都是一部追赶西方的奋斗史。
谭：马克思主义也是西方传过来的
白：我们是超英赶美。我们一直在赶，其实中国人也是很辛苦的，因为落伍嘛！我们的科技落了人家几个世纪嘛。人家有工业革命，我们没有发生。我们为了赶上，拼命在跑。我们有一个错误的观念，我现在提出来大家讨论一下，就是说当初，从五四以来我们的学制改了，我们是新学堂制的，是抄袭西方、日本的，其中有一个，就是几乎是自主性的把我们的传统文化排除在我们的课程之外，我们从小学，中学到大学，越来越厉害。我们小学、中学的美术课不教山水画了，我们画石膏像。为什么要画石膏像，也不知道，我们有几百年、几千年山水画的传统，为什么不画那个呢？没有人问呢？奇怪！是不是画石膏像我们就进步了。我想，我们看昆曲的人也是可以去弄电脑的，这个不违背的。所以我们有个错误的观念，就是我们的戏曲是落伍的，好像如果再去唱我们的戏曲，我们的思想就跟不上前进了。我们的山水画是落伍的，我们画山水，我们的思想就跟不上时代，我们的音乐，我们吹笛子也落伍了，一定要弹钢琴，拉小提琴才跟的上时代。五四到现在快九十年了，九十年不变，中港台一体，在台湾，我也大声疾呼。现在毛笔也没有了。毛笔还存在，中国文化就存在，但是我们毛笔丢了就有危机了。我们的文化是一个线条文化。从我们的象形文字到我们的青铜器，到我们的建筑，我们对线条的掌握最准确。书法是我们最了不得的抽象化的艺术。充分的表现了线条的美，而且是抽象的线条。可是我很高兴，听说现在小学有一个小时的书法好像恢复了。我们又有希望了我们的毛笔又回来了，我们的文化又有希望了。所以说，是我们的教育有问题。是不是我们要坐下来检讨一下。我在香港也做了一个九十周年的检讨，检讨我们的课程。我觉得当务之急应该是对我们的文化，中国文明，作为一个全面的重新评估。因为现在那么多的出土文物，我们的文明是要重写了。应该从我们的哲学、文学、艺术、音乐、戏曲各方面，重新做一个评价，而且这个评价要客观、理性。要借助海内外所有的专家，一起来，对我们中国文明做一个最全面的重新评估。我们需要重写一部中华文明史。把我们二十世纪、十九世纪的边界纠正过来。当然要公正的，看看我们的缺点在哪里，我们的不足在什么地方，文化衰落下去，一定有它致命的缺点。五四时代，我们的理解是要救亡图存，什么都要大破大立，现在九十年过去了。写完这本文明是以后，至少我们的大学里头，要好好地写一本教科书。所有的学生，不管是什么科系，统统要念、统统要必修。西方的大学都是这样做的。我教的是加州大学，我的学生，不管什么系，他们都有一科西方文明史。学了之后他们对西方的文明都有一个打开的认识。他们还有一科也是必修的——非西方文明。可以选印度的宗教，也可以选日本的艺术，可以选中国文学。很多学生来选我的课，中国现代文学。所以你要认识自己的文明，也要认识人家的文明。不知己怎么知彼，我们中国人对自己的文明都稀里糊涂的，你怎么去认知西方的文明？他们的文明也是不得了的复杂。如果我们对自己的文化都没有一个正确的认识，怎么吸收人家的，会误判！我们学人家的油画，你到法国巴黎的罗浮宫里走一趟，就知道的传统是横移不过来的。他们背后也有几千年。不能把人家的抓过来我们自己用，那个只是很表面的。我们画维纳斯，你到意大利看看那个本尊，那个才是真的东西，要想学人家的，好难！但是我要讲的绝不是排斥西方文化，了不起的文化，我们当然要学，可以给我们启发。但是在这之前，我们自己的文化先要有个底子。
谭：所以白先生其实是三个观点。第一个，五四解决了一些问题，但可能产生了更多的问题；第二个，真正建立文化自信，才能重建信仰；第三个：就是中国的传统文化必须是经过从小的教育，深入到大家的血液和骨髓里面。这是白先生就这件事的想法，其实这让我想到著名历史学者陈寅恪先生说过的，他说：“中国如果把国外的东西一股脑的拿过来，不经过消化，它就成了非卢非马之国，这个“卢”是卢梭，“马”是马克思。所以有人说我们现在的国家就是“非卢非马之国”，当然，这不是今天要强调的要义啊。
其实我相信大家还对一个人感兴趣，这个人年龄和白先生差不多，就是李敖先生。但是我们看到李敖先生和白先生的风格是完全不一样的，李敖先生是嬉笑怒骂，然后一辈子都在破坏，大家觉得。最近几年李敖先生的变化非常之大，以前，大家认为他是一个斗士，一个勇敢的人，那么现在他好像跟主流政治离得越来越近。我们看见白先生好像一直是游离在政治之外，一直是在做建设的事，一直在做昆曲的普及，包括昆曲抗战，在大学里做传道士一样的工作。所以我特别想请白先生评价一下李敖先生，他对中国文化是否也是一种建设？你怎么看李敖？
白：我今天只讲我自己，不讲别人。我现在跟同学们接触以来，我觉得当务之急的是在学校里头。所以我在做昆曲的时候，我都是走进校园。我们去过二十九个重点大学。最远早兰州大学，最南边的到广西师范大学，然后厦门大学，这些都是昆曲从来都没去过的。我们到处去播种，我希望有一天他们至少看到这些东西，对他们有启发。有很多学生看了之后，都说从来都没看过这么美的东西。最让我感动的是我在英国的时候，演完了以后，有三个留学生，一个是北京的，一个是台湾的，一个是香港的，三个完全不一样的文化背景，两个女孩一个男孩，他们来接我的时候，眼睛红红的，刚刚哭过。他们都感动的不得了，他们说看到中国的文化在英国，在别人的国家在发光，我在想他们的眼泪很复杂，第一个，看到自己东西的美，第二个，有一点就是也许他们也看到过莎士比亚，也许他们也是有所启发，有所感动，看到青春版《牡丹亭》，他们的结论就是说这是我们自己的东西，我们中国人的东西在异国的舞台上发光。当然他们的眼泪有一些民族情绪在里面。也启发他们对中国文化的一些想法。我们在美国，英国演出的时候，那些观众都起来拍手十几分钟。因为他们都中国戏曲的认知只到京剧，他们没想到京剧前，比京剧老了几百年的还有这么一个剧种。而且这么精致，这么成熟，这么恢弘，比他们的歌剧还早两百年。他们大吃一惊。而且对这个东西有了很大的兴趣，他们的研究态度特别好，马上就研究。伯克莱校区当年就开昆曲课！这就是西方人的精神。态度很严肃，也很认真的。我觉得我们在文化这个课题面前，态度要谦虚。无论是对西方文化还是对我们自己的文化。我觉得文化是一个太深渊的为题。
谭：要诚惶诚恐的啊。
白：就是这样，我在做昆曲就是这个习气。汤显祖的这个经典，希望怎么把它原来的精神还原，把它呈现出来。我们在做的时候，绝不是拿来随便改的。这是了不起的经典，你在弄这个经典的时候，你要很尊重它，要很虔诚的，这是一个艺术品，一个文化的范例。我们也是很虔诚的。我们也是在尝试中。我在这里先做个声明，绝不是我一个人，后面有一大队“昆曲义工”我是大队长。后面有一队，都是到顶的艺术家，用你们的话说，我是调动他们的积极性。
谭：就是团结在以白先勇为核心的昆曲义工团团长周围。
白：他们也有一种文化使命感，我相信我想在座的大家都有。都希望把我们的中国文化复兴。我们的文化骄傲感是潜伏在我们的心中的。我们吃瘪吃了一个多世纪了。心中憋了很久了，当然每个人心中都希望我们辉煌的文化重振大汉天声。有一天我们希望这样，但是这是一条漫长的道路。要谨慎的。要很虔诚很谦卑的态度来处理我们文化的问题。
谭：但是我在《树犹如此》看到白先生几十年前写过“人定胜天，逆天而行”。其实在现在的中国，对“人定胜天”这件事，很多人在打问号，因为会认为人要敬畏自然，刚才讲了人敬畏文化，其实都是对天的一种敬畏，白先生现在观念有改变吗？就是对于“人定胜天，逆天而行”。
白：的确我们中国，我们看到最严重的问题就是我们的环境污染。我想这是马上火烧眉毛的问题。从前，日本、西方他们都经历过。我们的生态的破坏很可怕，我们的经济建设和生态是两难的问题。我们要去向人家借鉴，看看人家是怎么做的。自然会反扑的，反扑的力量不得了！这是会影响全人类的，当然希望“人定胜天”但是自然地东西有自然地规律。太违反它，是要闯大祸的。
谭：所以还是要顺天而行！
白：要顺天，不然会闯大祸。
谭：那么接下来两个问题，在座的读者也很感兴趣，就是白先生的个人作品，白先生的很多作品都改成影视剧了。《牡丹亭》你也是作为一个改编者，你怎么看你的作品被改成影视剧，你认为改编的原则是什么？
白：有的作品我是没参加的，有的我们甚至都没有授权。
谭：你哪个作品没有授权？
白：就是一个电视剧，金大班的最后一夜。没授权的那个呢，就完全是在我的控制之外的。我的作品改成电影、舞台剧、电视剧、还有舞剧，甚至于绍兴戏、上海戏，有的我是参与的。电影我也参与过，电视我也参与过，我自己写过舞台剧，我有一篇小说叫做《游园惊梦》，后来我自己写成了舞台剧，也在有连个版本，一个是台湾的版本，是1982年的，那个戏演的好极了。后来1988年大陆有个版本，是另外一个风格，也不错。电影呢，也有，有一部是我和谢晋合作的。
谭：《最后的贵族》，本来是请林青霞演的，后来林青霞来不了了。
白：对，本来是林青霞演的，林青霞现在还懊恼的不得了。后来给潘虹演，潘虹有潘虹的那个味道，她是个好演员，演的也很好。那个电影你们这个年龄也许没机会看到。
谭：有看过《最后的贵族》的吗？
（有学生举手）
白：有人看过！怎么看到的，看的碟子吧？
学生：是入座网放过一次。在法国文化中心放过。
谭：也是一种沙龙活动放的。
白：很不容易，很少人看到过这个戏的，后半部谢晋拍的非常好，他是一个大导演！还有其他电影，《金大班的最后一页》，还有一个《玉卿嫂》。
谭：是拿过金马奖的。
白：是的，大家有看过《玉卿嫂》的吗？
（有人举手）
白：我有好几部电影。
谭：其中最满意的？
白：都不同。
谭：选一部。
白：只选一部啊？这很难啊。可能是《玉卿嫂》吧。整体来说。可是《金大班》的那个姚伟演的好，他把金大班演活了。刘晓庆演的又是另一种，我说她是麻辣金大班，她是四川人嘛。她一站出来，可以镇得住台的。
谭：气场特别强。
白：是的，她有那种霸气，她演过武则天，演过慈禧。当然有那个霸气。
谭：我还想问的一个问题就是，白先生的写作计划。应该说是当了八年的“昆曲义工”啊，获得了阶段性的成果，我们看到票卖的非常好，而且很多大学都兴起了“昆曲热”，那么我想问问作为小说家的白先勇，是不是有机会闲下来，实现一些私人的愿望？
白：我现在欠了一身的“文债”！当然小说是我的最爱，是我第一最重要的终身追求。我闲下来的时候，第一要务就是要写小说，我的读者们都等得不耐烦了。请大家再耐心一点吧！我还会再写小说的。现在在忙的是关于我父亲的传记，我大概明年春天先出一本我父亲的影集。
谭：画传吧？
白：对的。所以我现在在忙这个事，大概在明年二三月吧。我在写的时候发现我父亲有许多照片，照片背后的故事，只有我知道的，我要把它写下来。
via 谭飞博客
