采访对象：“艳遇中国”江绍雄
采访人：民间流动图书馆（以下简称“书馆”）
他是广告业里的“大龄”男青年，35岁创业，三年时间打造全国著名广告公司；
他放荡不羁，胡子拉喳谈创意，幽默风趣老顽童；
他才华横溢，“挑逗”玛丽莲，“勾引”奥黛丽，甚至还在“调戏”杰克逊！
他衣服很少，“帽子”很多：中国广告10大创意总监、中国当代杰出广告人、中国最具影响力的100位设计师、中国美术家协会会员龙玺全球华文广告奖评委、伦敦国际广告奖评委……
他邪里邪气谈真诚，一本正经创意人，
他是江绍雄，蓝道中国执行创意总监，艳遇中国首席设计师。
“收破烂”的创意人
书馆：江老师，很高兴您接受我们的采访。能否和我们谈谈您小时候的一些读书经历？
江绍雄：嗯，谈到读书方面我很汗颜的，感觉自己不是读书人，也不识几个字，然后你们突然跟我说要谈“读书”的事，我觉得你们可能找错人了，哈哈~。我小的时候特别爱画画，你们可能不相信，我们小时候为了买本书，是很可怜的。我小的时候处于文革的后期，当时买书不像现在这样方便，而且家里没钱，经济不富足，买书是很奢侈的一件事。当时为了买一本书，我父亲有睡午觉的习惯，我就在父亲睡午觉时就等一直等着，站在父亲床前，只为了让父亲给8毛钱给买本书，这种经历你们现在可能永远体会不到了。然后我当时还承诺，等我以后挣钱了一定还你（笑）。因为当时大人们会想买书给小孩子多浪费啊，能干嘛呢？父母当时一个月总的工资也就30多块，一下子就花了8毛钱，相当于现在一两百块钱啊！但是现在的小孩跟家里要个一两百块钱都不难了。我当时学画画会去报纸上裁资料、找资料，这也是我当时的一种阅读习惯。所以从那以后就烙下“病根”。什么毛病？那时候在福建在安徽，已经开始工作挣点钱了，就是八九十年代那时。然后我每次去北京或者其他地方出差，其中必须做的一件事情就是去新华书店，必须要去！当时在广州书城，哎呀~简直就像坠入书海，那种所谓饕餮的状态，没办法形容。当时国内，像我们要找广告或相关资料是非常难得的，很少有这些资料。而当时广州最先开放，这类资料就比较充足，所以当时如饥似渴的样子，现在想想都有点难以置信。当时为了省钱去买书，明明能住好的宾馆我去住旅社，明明能住旅社的我去住朋友的办公室。就为了省下钱买这些书。因为书带给你的感觉是非凡的，你会觉得书是你很好的老师，就像你可以请很多老师在家里给你私人讲课一样。那时候每次出差回去肩膀上都会有红印，因为每次都会买很多书背回去。所以现在我福建那边的办公室里最多的就是书，几十个书架。
书馆：那老师您还谦虚说不读书？
江绍雄：本来就是不读书，买书不是读书。我是“收破烂”的！哈哈~（大笑）很多事情，说真的自己做的并不好，所以必须去阅读，去了解。书会告诉你很多更系统、更专业的知识，但是现在阅读习惯慢慢在改变了，更多时候会在网上看书、看资料。多读书会使人们更轻松，一般来讲的话。
书馆：那老师您平时一般喜欢阅读哪些类型的图书？
江绍雄：我一般会读一些趋于专业的，还有一些传记的书。现在读相关的专业的书更多一些。因为我是研究时尚的，所以我会看一些相关的杂志，因为他们的信息量非常快，还有一些经典的参考书，都会去多多少少的了解一些。所以现在有些人就建议说一天安排一些专门读一些零散的书籍的时间，获取一些相关的信息，偶尔有些时间去读一些经典的书。我这方面做的还不是很好，但是我会尽量去抽出时间阅读一些各方面的书籍，增长更多的知识。
“灵魂出窍”的创意人
书馆：很多像您这样的广告大家一般都是“杂家”。
江绍雄：千万别说我是大家，只是因为做广告接触的东西比较杂，所以吹牛的时候比较方便一点啦~哈~（大笑）
书馆：那有没有对您影响至深的作品或作者呢？
江绍雄：最早的罗丹、邓肯（Isadora Duncan伊莎朵拉·邓肯 编者注）的书对我影响都很深，我特别欣赏他们对创作的执着和换位思考的态度，这影响了我现在整个的创作过程。邓肯每次在跳舞的时候她会幻化成另一个自己、用自己的灵魂观照自己，观照这个舞者及舞蹈的一举一动。就像我现在讲话一样，我也会幻化成你们来想我的讲话是否礼貌，是否得体，是否合理，幻化成另一个人来观察自己、了解自己。《邓肯自传》这本书对我的影响特别特别的深，包括我现在的演讲，我就很在乎讲课之间的互动，我会在乎别人的感受，别人对我讲话的看法等等。
谦虚、自重的创意人
书馆：我们知道老师您除了奋战在广告、创意第一线之外，还有一个身份就是大学教授、教育部学术委员、评委。那么根据您所教授过的学生，以及对大学校园的认识，您对现在大学生的读书、学习的方面有什么指导、建议和看法？
江绍雄：讲指导真的不敢当。我原来在上大学的时候交的朋友都比我年长，他们就像一本书一样，和他们接触后，通过他们的言行，让我感受到很多需要学习的地方。现在随着年龄的增长，我交的朋友又都很年轻，当然年长的也有。现在的年轻人知道的比我知道的多，角度跟我不一样，现在的年轻人更有独到的见解。从这个角度上来讲，不敢说去指导，只能讲是去交流。因为只有交流才痛快，才舒服，才舒畅。所以现在跟学生上课的时候，我必须本着在那一时刻，和大家去交流去获益的原则，一定要获益。我经常讲，一个老师在讲课的时候要照顾学生的感受，读书要去尊重别人，尊重别人的内心，否则就像一个流氓，就是一个强奸行为，就是不顾对方感受的超级无赖！所以我想如果尊重这点做到的话就ok了。读书最后想得到什么？就是先去尊重别人！我觉得很多时候就是学会尊重，尊重别人、尊重自己的内心。刚才讲邓肯也是这个道理，因为我做的这个行为、表演，很多人看的懂。我做什么事情之前我自己要先检查自己，先尊重自己，我最后把自己检查的好好的，我自己对我自己的准备工作都服了，ok了，我就可以给大家看了。读书不就是学这些东西么？如果能把这些都掌握了就OK了，我的问题也就解决了。这个问题解决不了你指导谁啊？现在谁指导谁啊？就像我们小的时候不懂事，看到老师不满意，会在心里想，有什么了不起的？从老师的角度来讲，我们要幻化成孩子，幻化成学生，我首先要想想他们内心的感受，尽量想想他们在想什么，以此来获得更多的信息，进而来指导我们的工作。反过头来我才能更自如、更知道他们的内心，我才更能了解他们、更尊重他们、更爱他们。
所以读书怎么说呢，书仅仅是一方面，阅读社会、阅读人生、阅读我们所有的心灵规范，都一样是在阅读。现在是交往的社会，无论是在演讲、开会、发言，还是在做节目都是阅读的一部分。在这些阅读方面都会有所感悟。其实每个人只知道金山的一个小角，很少人能全部知道，所以谦虚为怀，以博大来充实人们的心灵。所以现在年龄越大越觉得空虚、不懂事，越感觉需要阅读。对于大学生方面，大环境来讲，有时候我都蛮生气的，百分八十的学生都是混日子过的，真正读书、学习，能够把握未来方向的同学真的少之又少。我希望现在大学生四年时间里不要学坏了，百分八十学坏的学生是因为有百分八十的混蛋老师，只看他们的成绩、学分，我觉得蛮遗憾的，社会造就了这么一帮人。所以学生要把握机会，要珍惜当下，未来能够成为别人尊重的人，这点非常非常重要。别再耍些小聪明，年纪轻轻别玩些下三滥的玩意儿，得不偿失的。
书馆：这点的确，我也刚要毕业，所以对大学校园里很多，特别是对奖学金、学分之类的“技巧性”争夺战感觉很明显。
江绍雄：唉~这种事非常多，连贷款都骗学校，甚至还不还贷款。然后学校也经常把学生毕业证、学位证扣下来，学生就耍“小聪明”，买假学位证、毕业证，你到大街上看看，都是办证的。这是社会没有把社会主流的价值观确立下来，社会最缺乏的就是善良、真诚，社会没有把善良作为一个主流，他只认这事有名、有利他就做，不管社会影响。读书是什么？读书就是要学会礼、义、廉、耻，所以要先把世界观、价值观矫正过来。社会在教育方面要懂得去尊重学生。长者要想办法让自己的孩子学会善良。我们每个人要从自己的身边开始，要交善良的朋友，学会善良。
“愤怒”的创意人
书馆：就是自度度人。要学会尊重别人、尊重自己，同时要善于阅读这个社会的真善美，保持纯真、善良，从中可以发现很多的精彩创意。
江绍雄：是的。我在跟学生上第一节课的时候都会提一句话，这是多年来的一个“坏习惯”了。上课我们都会告诉这堂课的重要性，因为我教的是创意类的课，重要性里面有一个要求，我不指望大家在我的课上，这短短四五个礼拜时间里创意能力真的有所增长，但是我有一个要求，就是我希望你们未来的孩子，如果他们自身有一些想法，或是有一些需要尊重的地方，我希望你们能够尊重他们。这是我一直在强调的事情。我们中国的创意产业为什么一直形成不了气候，就是因为很多固有的东西一直不改变，特别是家长的教育方式，在教育孩子方面，一直说不可以这样不可以那样、必须这样必须那样、必须这样理解必须那样思考。所以我对我的学生，未来孩子的家长说，你们必须要学会尊重！你们要让你们的孩子有所创意有所发展，不要去约束他。
我的孩子就非常调皮，但我非常尊重他。小家伙今年9岁，在幼儿园的时候，老师在上面讲课，讲鸟儿飞、花儿生长、大自然风景的时候，小家伙喜欢舞蹈，就用动作表演云啊、花啊、鸟啊，张牙舞爪在那边表演。但是他的老师就很不高兴跟他母亲讲，说太不像话了，我在讲课他在下面乱动，你要说说他。然后我跟孩子他母亲讲，说他干嘛呀？这很好呀！对不对？老师说他不专心，我说他放屁！我孩子绝对专心，不专心他怎么用动作表演云啊、鸟啊飞翔的的感觉？对不对？超级专心！而那些背着手，端正坐着的，估计是在发呆，早就脑袋开小差跑了~哈哈~（大笑）所以现在中国调皮的孩子反而最有创造力。我以前有个论调，培养一些调皮的孩子，让你的孩子调皮起来吧！当然国家肯定不允许的啦！当然不是在质疑教育，但是我们需要尊重孩子，他需要快乐，需要尊重，他不是你的私有财产，他不是非得继承你的思想，他们的思想与你们是平等的，不是你高于他，他是个独立的人，这个要记得。反之就是混蛋行为。他是一个独立的人格，必须要尊重他。你说等长大后再尊重，放屁！小的时候不尊重，长多大后你才会去尊重？什么叫大人？生出来跟你一样大！你换位思考下，你小的时候是不是也希望大人能尊重自己，多表扬自己，别pia一巴掌打过来，我自尊心受不了，还当着那么多小朋友的面打我，我多受不了啊！你会这样想么？不会。你会蹲下来跟你孩子说话么？不会。天天居高临下看下来，让孩子恐惧，所以等他们长大后也是居高临下看下来，当年受的委屈他需要发泄，所以这是病态的恶性循环。所以家长要学会找出他们的个性特点，尊重他们，让他们自由成长，当然我们也需要强加他们一些东西，引导他们，但是大的角度来讲，还是需要尊重他们。
很多时候我们做的不够，非常不够。前段时间做《职来职往》节目，有个女孩身高一米七多，她在幼儿园当老师，后来不适应当老师的工作，换了另一份工作。她说因为比较高，不适合教幼儿园的孩子。事实上她相反。我觉得个儿高个儿矮不是最大的问题，你能不能把心放下来才是最大的问题。个儿矮你不尊重孩子，就算比孩子还矮，你也不适合当一个老师，特别是幼儿园老师；个子再高，只要你把心放下来，愿意跟孩子一起蹲着看蚂蚁，毛毛虫，你才能跟孩子成为朋友。所以这种物质、外形的东西不是判断的标准，真正的是你的内心，有没有真正的去尊重孩子，你那条腿有没有跪下去。这是最重要的。
“不老”的创意人
书馆：对，孩子的教育，把握好大方向就好了，所谓“蓬生麻中，不扶自直”，引导孩子向善、美等方向后就该让他们自己去观察、认识这个世界，真正的创意都是最本质、最生活的发现。那老师您对创意是怎么理解的？还有老师您演讲时介绍自己时总说自己“今年二十”……
江绍雄：哦~这个啊！没办法，不太喜欢那种教条式的介绍。而且我自己的内心年龄一直都是20几岁的样子，很奇怪，一直改不过掉。哈哈~
书馆：访谈的过程都感觉您的思维比我们年轻、活泼多了~
江绍雄：哈~必须的，不想输给你们年轻人啊！所以我现在讲创意思维，我肯定跟年轻人去比啊！别人不敢，我敢！你不敢想的事情我敢想，你不敢做的事情我敢做，谁年轻啊？年轻是什么？年轻还是心啊！就像我上回在北大演讲的时候我自我介绍说我今年二十多，显老。学生们就质疑，特别是国外学生，眼睛就睁大了，然后说，显老，但也显得太老了吧？哈哈~（大笑）他们就欺负我，再问我二十多多少，我说二十多二十多，然后他们说就齐声“切~”哈哈（大笑）我就喜欢看他们那种表情。假如我能活到一百多，那我就是二十多八十多，哈哈~（大笑）
书馆：禅宗有句话，关于收徒的，“见于师齐，减师半德；见过于师，方堪传授”。看来当您的学生还真是难啊，很多年轻人心态就拼不过你。
江绍雄：哈哈~比我高明的人真是太多了啦。在某个时代，某个区域，某个小块儿，你觉得自己做的很好，放大点儿去看，什么都不是。所以我这些年来一直努力，不敢讲大话，能够做好就尽量做好。每个人都有短处，但是一定要自信，和毛主席比，你能比什么？也许他老人家画画不如我好，做创意不如我好，OK了，这样我就很自信了，我把我的优势最大限度发挥出来就OK了。人一定要自信，尤其是做创意的。前面你问的创意，在创意方面我觉得我的知识比较粗浅，我自己觉得非常粗浅，所以在创作过程中我会尝试的做一些东西，在做完或者做相对完整的时候我会征求大家的意见，听取大家的感受，了解大家的想法，这也是我一个判断的标准。所以在此过程期间，有时候往往会觉得很好的东西没人理你，有时候自己觉得一般的东西别人会觉得，诶~很有创意啊！。这时候我就会觉得自己很笨，怎么没判断出来，这种情况经常出现。所以现在我会学着尝试性创意、破坏性创意。我很佩服那种破坏性创意的人，大家都觉得这个不可能，但是他居然用这个方法做，而且还被很多人批评，但他还是继续做，还是用他认为最有创意的方法做。这个我就受不了，我如果被批评就马上感觉脸红心跳，哇~整个人状态马上就不对了。哈哈~（大笑）。
书馆：老师您这种活泼的思想状态是因为一直从事创意行业，还是您本身的性格如此呢？
江绍雄：嗯~有时候我反而更相信所谓的天赋，这种话也许不适合讲哈~有些人说创意可以学，我也是赞同的，但是你必须把这些板准备好，你的创意之水才能倒的进来。这个板就是好书，好思想，好心态。还有就是你适不适合。就叫一个木讷的人学表演，学赵本山的本领，赵本山能要你么？而且你还普通话讲不好，磕磕碰碰，模仿还模仿不了，那怎么办呢？这就是你找了一块非常贫瘠的土地了，而且还要在这里种大树，这不是有病么？他根本就不是这块料嘛！有些土适合，有些土就不行，但是也许可以种些其他的。然后我的学生听我的课后，过了半个小时突然就乐了，我说你这样还好，你要是第二天再乐会把我笑死，你如果半夜乐会把宿舍吓死！哈哈~（大笑）学创意的这个过程是要悟的，当老师的不要去说透，说透了他不参与创作，非常麻烦，你要说一半，留一半让他自己悟，自己琢磨。恋爱也是这样的，女的跟男的说，你送我花吧。男的说你有病啊！你应该说，耶~情人节是这周几啊？男的就说我也不知道，但是有些男的就真的不知道了，而有些就上心了。等到那天，哗~九千九百九十九朵玫瑰！女的就该跟你求婚了！哈哈~
书馆：哈~就是要留个话头，让学生自己去领悟。
江绍雄：对，必须的，我讲课时我说一句话，如果学生接我的话我就瞪眼，嗯哼~你很聪明吗？就比如说到“车到山前必有路”，然后他就接“有路必有……”
书馆：丰田车
江绍雄：哈哈~上当了，你也是混蛋！（大笑）有路必有什么你可以自己造啊，为什么一定是丰田车？
书馆：汗……好吧，我混蛋……
江绍雄：对啊，是这样的，你不可以接的嘛！哈哈~（大笑）
“邪门”的创意人
书馆：哈~ 老师您刚谈的这些对我启发很大，看了您那些作品之后，觉得您的创意在“艳遇中国”里表现的最为明显，而且“艳遇中国”里包含了很多文化层面对立、碰撞，您能否为我们解释这种文化对冲？
江绍雄：“艳遇中国”本身这个东西特别好玩。“艳遇中国”就是交融，就是相遇，就是是不期而遇，我喜欢把一些深刻的问题深入浅出，而且我喜欢浅浅的，想办法让大家感受到世界就是这么简单，我们之间的碰撞就是一种相遇。为什么说相遇呢？比如：我今天能一起喝咖啡也是一种相遇；咱们思想的交换也是一种相遇；物质之间的组合也是一种相遇；两件衣服能一起搭配就是一种相遇。所以我觉得这就足够了，这其实是我们生活中非常常见的一种现象，突然间被我们用这种方法来解读了，解读了以后就会让大家对此产生兴趣。这种解读可以良性的去做。所以你看大学生参与度很高，很多大学生愿意参与，甚至在参赛的学生中（全国大学生广告艺术大赛 编者注）所占的比重非常大，名列前茅。为什么？学生鬼鬼的，正好又是青春期，他们想的艳遇是那个，我告诉他们不是那个，他们就说诶~你想的就是那个。所以我就说行行行~你们自己怎么理解都行，我不管。学生想的比较多，理解的比较多，很多东西跟我们原来的理解越来越不一样，越来越正。那么邪是什么？“邪”是要引起你的注意，“正”就是说道理，我要引起你的注意才能跟你讲道理。对不对？你看所有的广告传播，女的都是美女，漂亮就是一种“邪”，人们就是爱看美女。我看到一本杂志叫《男人装》，很多都是美女，美就是“邪”。“邪”也是人们的弱点。人们爱“邪”，特别地爱。所以当我们“正门”走不通，就该试试走“邪门”，“邪门”做出大文章之后你再讲大道理别人就愿意听了。对不对？如果你一本正经：我告诉你，什么是相遇的重要性、必要性。放屁！如果你说：今天晚上我跟你讲讲艳遇吧。啊~真的？怎么艳遇？大家都来听了。对不对？你看赵本山为什么厉害？郭德纲为什么厉害？好莱坞大片为什么厉害？你仔细想想看，那个“邪”字贯穿始终。所以我在我微博上提过，好莱坞大片和东北二人转都是殊途同归，绝对是一本之源。怎么是一本之源呢？好莱坞大片其实就是两个人，二人转也是，都是俊男美女。赵本山不难看吧，小沈阳也不难看吧？很可爱哦~然后他们的搭档也是。俊男美女、能歌善舞，再加些荤段子，好莱坞不也是么？这就叫“邪”。你“中邪”了？那么恭喜你。
“耍流氓”的创意人
书馆：这就是“艳遇中国”的文化糅合？中西、古今文化的传承与创新么？
江绍雄：对，中国元素现代化，这是一条，归纳而言就是传统元素的现代化。美国有美国的传统，中国有中国的传统。每个社会都有当下的一些社会文化，要把这些文化找相同，把他们融合在一起，把他们放在一起进行解读。比如我告诉大家文化是相通的，人性是相通的，我们所有美好的愿望都是相通的。OK了！美好的愿望不都是文化么？文化这东西不是很虚么，但又都非常实实在在的！中国的文化也是世界性的。要跳出来去看待。梅兰芳当时去修改京剧，当时他在创新道路上受到很大的阻力，受到很多人的非议。混蛋，怎么可以乱改呢？但是现在大家却把梅兰芳的东西看作经典，当做国粹。其实传统的延续就是传承，把创新破坏了也是一种传承。很多东西都要打开看，必须要颠覆一些过程。我们现在往往说正话，会被人嘲弄。喜欢女的都是流氓吗？我经常说我自己：性别男，爱好女。很多人觉得好笑，尤其我讲课的时候很多学生会质疑。我说难道我要说：性别男，爱好男吗？那我岂不是非主流了？像赵本山说我们往往讲真话却被别人嘲弄。那有些人就说我流氓，喜欢女的怎么就流氓了？那你父母不都是大流氓么？哈哈~（大笑）而且你自己现在也是个小流氓了！哈哈~（大笑）所以你要记得，其实很多话都是可以质疑的。“我给你说句实话吧”，什么意思？难道你刚才都是说假话给我听的啊？暴露自己了吧？哈哈~
书馆：那也就是说，老师您“艳遇中国”就是打破文化的界限，以文化的共性，打造“艳遇中国”的个性？
江绍雄：啊，我可不敢有这么大的目的啊！我们要尝试找到他们的共性，所有的东西都是相通的，而我用一种非常“邪门”的东西让大家去认同、去接受这种东西。现在是“眼球时代”，或者说“注意力”时代，如果大家都不注意你，一点意义都没有。美国为什么在国际社会上成为老大？哪个台上他不上台表演啊？春晚也是，那么多明星抢着上。为什么？注意力啊！
书馆：的确，老师您的创意思维今天让我也“大爆炸”了~
江绍雄：真的？太好了。现在很多大学老师跟我讲，江老师，我真的很佩服你，你这种思维影响了多少学生的创意思维。哎~这样我就觉得很开心，不挣钱也开心。人们必须打破创意再建立创意。文化都是相通的，能够找到相通的，任何东西之间都可以换等号。创意是无穷的，这个世界就是创意在改变着的。一个曲别针可以换一个桶，一个桶可以换一辆车，一辆车可以换一所大房子，等等，这就是创意，但是是不等价交换的。我的孩子上幼儿园，有一次幼儿园老师让他们带东西各自交换，我就给他买了很多东西，他的聪明之处就是把所有的东西拆成4，把一份变成4份，去和大家交换，换来了一堆东西，而有些小朋友把画本带过去换，结果没人跟他换。哈哈~。所以人的一生一定要有创意，没有创意，会碌碌无为过一生。人生要去延展，要做到有创意。
书馆：嗯，创意改变人生，创意成就最大价值。好的，谢谢江老师关于教育、创意、读书的精彩阐述。
江绍雄：谢谢，谢谢~
"民间流动图书馆"采写，授权顶尖文案TOPYS网络发表。
