【白鹿原·编】
■ 专访《白鹿原》第一任编剧芦苇
圣人能看透凡人的隐情隐秘，凡人却看不透圣人的作为。
——摘自小说《白鹿原》
编剧芦苇
芦苇写的《白鹿原》剧本第六稿（《中国周刊》图）
芦苇与《白鹿原》的那些年
●1993年 芦苇与吴天明、陈忠实商量改编《白鹿原》。
●2002年 西影厂开始准备《白鹿原》，并委任芦苇为编剧。
●2002年 西安电影制片厂买下《白鹿原》电影改编权。
●2004年 芦苇推荐王全安担任导演。
●2005年 《白鹿原》拍不下去。
●2006年-2007年 王全安退出该片。芦苇先后邀请陈凯歌、张艺谋加盟，未果。
●2007年-2008年 从2003年改编《白鹿原》剧本开始，芦苇先后写了七稿。
●2009年 王全安团队重新筹备《白鹿原》。在《白鹿原》拍摄过程中，剧组并未与芦苇联系，导演也未曾与他探讨剧本。
●2011年 电影初步完成，制片方要上编剧名字，因此联络芦苇。芦苇看了220分钟的版本，他不愿署名。
●2012年9月 电影上映前后，芦苇三次接受早报采访：“我把该说的都说了，《白鹿原》这事对我就算过去了。”
西安电影制片厂编剧芦苇最初与《白鹿原》结缘，还在1993年。小说出版后一个月，原西影厂厂长吴天明就找陈忠实谈电影改编权。吴天明当时还在美国，直 接让在国内的弟弟找到陈忠实，签了授权书。“我觉得吴天明很适合，他是陕西人，拍过《老井》，懂得农民。后来谢晋也找到我，我说已经签给吴天明了。”9月 13日，在北京华侨宾馆，陈忠实对早报记者回忆。
芦苇在吴天明回国后，一起跟陈忠实碰过很多次头讨论改编。但是年年底，当时一位领导向媒体宣布，《白鹿原》因为重复于对历史揭伤疤，和《废都》一样，被列为影视禁拍作品。吴天明与芦苇的想法被搁置。
2002年，时任陕西省委书记的李建国发话要把陕西做成影视大省，并点名提到《白鹿原》、《李自成》、《司马迁》等项目。西影厂开始准备《白鹿原》，并 委任芦苇为编剧。从2003年到2007年，芦苇总共写了七稿剧本，每稿都超过6万字，合在一起有一尺半厚。在2004年，他举荐王全安为导演。
2005年，国家电影局组织研讨《白鹿原》剧本时，芦苇发现送去的剧本不是自己的而是王全安的，但编剧名字仍署了芦苇。王全安解释，当时因为芦苇写了两 稿剧本都没有通过，他迫不得已自己上阵，16天时间写了一稿剧本，送去审查一举通过。而芦苇则坚持，当时他确实写了两稿剧本，但都只是交给西影厂，根本没 有送到北京。早报记者试图联系参加会议的一当事人，他表示不便回忆，“根据双方观点自行判断吧。”
更大的问题是投资没到位。西影厂将项 目卖给北京一家民营公司紫金长天，公司派来的负责人与剧组产生很大矛盾。《白鹿原》制片人王乐向早报介绍，当时紫金长天派来的制片人，坚持制片人为重心， 导演必须服从于制片人意志，剧组因理念不合而离开。而芦苇也表示，当时该制片人有倒卖项目圈钱的嫌疑，且至今拖欠原剧组的工资。
王全安先行退出，西影厂让芦苇暂时看守摊子，其中芦苇还代表西影厂跟陈忠实续签了一次改编权。2007年，芦苇在邀请张艺谋执导不成后退出。
2009年，王全安团队重新筹备《白鹿原》。王乐向早报介绍，当时西影厂的授权已过期，有多家单位想获得改编权。“陈忠实先生当时提出一个条件，谁获得 电影局许可，就把改编权给谁，因为西影厂曾经获得过立项，所以西影和我的西安影视制作公司、王全安的光影先锋公司合作，签了三家协议，沿袭了西影的许可， 获得了陈先生的授权。”
在《白鹿原》拍摄过程中，剧组并未与芦苇联系，导演也未曾与他探讨剧本。直到去年电影初步完成要上编剧名字时才来找他。“我说要先看片，看到底用没有用我的本子，无功不受禄。”
当时芦苇看的是220分钟场，看的同时，他在本子上记下24个小说中没有而自己剧本中原创的情节。比如小说中鹿兆鹏新婚当晚在家住了一夜，第二天才跑 路，而电影中和芦苇的剧本一样，都是当晚偷跑，父子隔河对骂。又比如小说中并没有白孝文在大雨之夜帮田小娥修窑洞的剧情，也是芦苇的自创。
“整个事情没有什么不合程序的地方：导演有权交自己的本子，用了我的东西也给我署名。是我自己不愿意：虽然用了我的东西，但和我的精神指向不同。”芦苇解释自己为什么要求不要在编剧中出现自己的名字。
2012年9月15日，这部中国最难拍、最难放的电影终于上映。在上映前后，芦苇先后三次接受早报采访：“我把该说的都说了，《白鹿原》这事对我就算过去了。”
看《白鹿原》最多的读者 最得陈忠实信任的编剧
东方早报：你在1993年就开始着手改编《白鹿原》，当时是怎样的情况？
芦苇：小说出版后，吴天明导演很喜欢这部小说，准备把它拍成电影。吴天明找我与陈忠实碰了很多次头，三个人满怀热情地准备把这部小说拍成电影。
东方早报：酝酿和准备具体体现在改编还是策划方面？
芦苇：当时拍摄的许可证尚未落实，停在策划阶段。我们三个人都是陕西人，都梦想着把陕西乡土人物的魅力拍成电影。彼此都是吃关中这方水土长大的人，就生活在白鹿原的旁边，对关中土地的情感和热爱是与生俱来的。
东方早报：当时拍《白鹿原》的困难来自哪里？你参与申报了吗？
芦苇：申报立项不是我编剧的事，但拍摄项目一直没得到批准，当时一位领导点名不许拍摄，理由是这部小说和贾平凹的《废都》都有倾向问题，得到这个消息我很失望。
东方早报：你改编《白鹿原》剧本共写了几稿？用了多少笔记本？
芦苇：我写《霸王别姬》是两稿，写《活着》两稿。唯独写《白鹿原》前后七稿，耗时五年。稿纸与笔记本加起来是一尺半厚。
东方早报：为什么会写七稿？
芦苇：《白 鹿原》小说非常优秀，电影要跟小说水准匹配，要对得起小说，必须精益求精，关中的这方水土养育了我们的生命，有一种与生俱来的自豪感。我耗时五年写了七 稿。后来看王全安说他写《白鹿原》剧本只用了十六天，我深感愕然，读他的剧本，确实也就是十六天这种快餐水准。后来他拍片时才意识到他这稿不行，反过头来 又大量搬用了我的剧本内容，总算是踉踉跄跄把电影拍完了。
东方早报：据说你写了两稿，电影局都没有批准，他花十六天写出的剧本就通过了审查？
芦苇：这 种说法，是后来才编造出来的版本。真相比这曲折有趣得多。当时我已经写了两稿剧本，盼爹盼娘的盼来了电影局研讨《白鹿原》剧本的通知，我心潮澎湃，急急如 飞地赶到北京开会。自打1993年参与《白鹿原》剧本策划，到2004年参加这个立项会议，其间风雨无数。张宏森局长（广电总局电影局副局长）上下筹划煞 费苦心地组织剧本讨论会，请来了各方专家贤达，郑重严肃地组织剧本开始讨论。打开剧本我才发现事情不大对头，一是没有编剧署名，二是这剧本根本不是我写 的。困惑纠结中再看王全安他很是淡定自如，方知剧本被导演调了包，我是顶了空名来应景的。
这不就是我在《白鹿原》剧本中写的一场戏吗：辛亥元年江山易主，白嘉轩被鹿子霖调了包丢了乡约的乌纱帽，白嘉轩深感佩服地说：还是人家子霖手长得长、腿跑得快呀。
好看的戏眼是：这位仁弟是我上下游说全力举荐方坐到这把椅子上的，确实有才。
怎么办？！
怎么办都行，就是不能在大堂里边自相火拼，那会坏了拍摄《白鹿原》的大事。这事若搁到当初，我肯定会敲桌子砸板凳，可是为了立项这一刻已经奋斗了十余年。罢，打碎牙齿先吞到肚里去，量小非君子。以白嘉轩的涵养功夫为我学习的榜样。
榜样的力量是无穷的，到会议讨论结束的时候，我已经完全平静，并愿意相信王全安此举是水平问题，而非人品问题。何况他又是拍过《惊蛰》经我举荐的俊才。我以前把他夸上了天，现在当庭反目岂不让人笑话，罢，有了事回家关起门来再谈。
东方早报：你们回家怎么谈的？
芦苇：事后，经过一番冷静的思考，觉得我荐人不当应负主要责任。举荐一个百米短跑选手去参加万米决赛，结果一定不妙。人算不如天算，不多久西影厂突然因资金不到位为由解散了《白鹿原》摄制组，人员作鸟兽状一哄而散。
东方早报：开场不顺，你们是如何合作《图雅的婚事》的？
芦苇：王全安他跑不了万米决赛，但确是短跑好手。他拍不了正剧悲剧这类宏大题材，但拍纪实类的小题材生活片确有长处，应当物尽其用，《白鹿原》停拍后我决心拍摄《图雅的婚事》，就向制片方举荐了王全安做导演。
东方早报：你和陈忠实私交很好吗？
芦苇：很好。他是陕西老作家，我是陕西老编剧。他对我是予以充分信任的。
东方早报：你的改编思路和小说的思路是一脉相承？
芦苇：《白鹿原》小说内容丰厚。我要做的，就是把《白鹿原》小说的主题土地与民族命运展现在银幕上。
东方早报：研讨会的规模有多大？
芦苇：当时广电总局的宏森局长非常重视《白鹿原》这个题目，请了包括文学界、电影界的各路专家，加上广电总局的领导，参加研讨会共10多个人。足见广电总局对该项目的重视，尤其是艺术价值的重视。我当时从西安电影制片厂调到北京，我们厂的生产办公室主任也去了。
东方早报：吴天明没有负责了吗？
芦苇：当时吴天明没跟我们厂合作了。我曾向我们厂领导多次推荐他，但没有被采纳。从时间、资历、经验，尤其是对关中乡土的情感等方面看，我一直觉得吴天明是最合适的人选，这些因素是一个好片子的基础。
东方早报：从1993年小说出版到2003年《白鹿原》开始改编成剧本，十年间，你有没有对这个片子做过其他的酝酿工作？
芦苇：我首先是把小说看了记不清多少遍。你想我写了七稿，每一稿不就得翻几遍吗。有时候我笑着对陈忠实说，我是看《白鹿原》遍数最多的读者。
东方早报：2002年西安电影制片厂就接到这个任务，说《白鹿原》可以改编成电影，并作为陕西重点项目？
芦苇：当时，陕西的省委书记李建国发话要把陕西做成影视大省，指出陕西有很多文化资源，并点名提到《白鹿原》、《李自成》、《司马迁》等项目。
西影厂根据李书记的指示，为《白鹿原》做了立项准备。前几年为什么不敢动，原因在于没有得到政府的支持。这次是明确得到省委书记的支持，所以我们厂才能动起来，否则我们厂也是不可能动的。
东方早报：当时，厂里就委派你做编剧了？
芦苇：当时厂领导直接找我谈话，说有了指示，现在可以马上立项，让我出任编剧。
东方早报：得到《白鹿原》可以立项的消息之后，你有告诉过陈忠实老师吗？
芦苇：当然要告诉陈忠实。毕竟已经放下《白鹿原》很多年了，要重新拾起它，还需要好好热身。
东方早报：在无法改编的漫长十年中，陈老师有什么想法？
芦苇：陈老师一再强调，他不懂电影，但是信任我。他说他知道我的水准。只要能够拍出《霸王别姬》、《活着》一样的水准就可以了。他很喜欢我的这两个电影，说我来做《白鹿原》的编剧，他放心，他不懂电影，我觉得怎么合适改编就怎么来。陈忠实是完全信任我的。
东方早报：一开始西安电影制片厂请你做了编剧，那么导演确定了吗？
芦苇：西安电影制片厂一开始让我做编剧，同时让我推荐导演。当时我觉得吴天明最合适，厂领导不采纳，后来我也找过张艺谋、陈凯歌、王全安。
2004年之前的王全安，当时很年轻，拍了一部不错的电影《惊蛰》，我觉得他是有想法的导演，于是推荐他拍《白鹿原》。在2005年，《白鹿原》进行不下去了，我又举荐王全安拍了《图雅的婚事》。《图雅的婚事》这个题材是我找的，剧本是我写，导演也是我推荐的。
东方早报：你当导演的时候投资到位了吗？项目倒出去是什么原因？
芦苇：当时我只是看守项目的人。我们厂把操作版权倒出去了，倒给了北京一家民营企业——北京紫金长天传媒公司，一个叫王庆勇的人。
之所以倒出去，我觉得是因为我们厂不想承担经济风险，要不然为什么倒出去呢，可见厂方对拍摄这个题材没有信心。
东方早报：一开始投资规模是多少？
芦苇：2003年的时候，我们的预算是不会超过3000万的，在2000万到3000万之间浮动。
东方早报：在2003年，你面临的最大问题是什么？
芦苇：我主要的精力还是在剧本，然后联系、举荐导演。大概是2005或2006年，陈凯歌有次来西安，我请陈凯歌到西影厂，谈《白鹿原》拍摄一事。当时陈凯歌说，时机不合适，他手里有别的项目（《无极》）。
在2006年、2007年，我找到了张艺谋。当时他正在拍《黄金甲》，我专门去剧组看他，他还让我参加了《黄金甲》剧本的讨论。同时，我也把《白鹿原》 提出来，希望他能接受这个题材。张艺谋也是陕西人，是在这方水土上长大的，另外我和他合作过《活着》，于公于私，他都有可能接受这个项目。当时他对《白鹿 原》很感兴趣。后来我又跟他通过多次电话，《黄金甲》拍完之后，他一直在等北京奥运会的消息，如果那边没落实下来，他就会来拍摄《白鹿原》，后来他被确定 为北京奥运会开幕式导演，上《白鹿原》的事就又搁置了。
北京紫金长天传媒公司的王庆勇把这个项目弄得很混乱，大家都觉得这个制片人不靠谱。到目前为止，他还欠我们厂许多职工的钱。《白鹿原》都上映了，很多工作人员都还没拿到应得的酬金。
王全安为很多没用的镜头花了钱
东方早报：找张艺谋之前，推荐过王全安吗？
芦苇：我 是在2004年举荐的王全安。2006年还是2007年的时候，他跟制片方没谈到一块，于是导演的位置就又空出来了。厂里让我把摊子先看住，然后继续找导 演。后来，我发现北京王庆勇在四处倒卖《白鹿原》项目，他本身根本没有投资，只能通过项目来圈钱，不然为什么欠摄制组的工资？
东方早报：西安电影制片厂卖项目的时候，资金到位了吗？
芦苇：项目的出售资金，是西安电影制片厂该得的钱，但西安电影制片厂不会把钱给摄制组。因为项目是紫金长天在操作，西安电影制片厂只是出品方，并不是制片方。
东方早报：整个过程中，都没有确定王全安做导演，王全安的剧本就过审了？
芦苇：2005年以前，我和王全安讨论过剧本，在《图雅的婚事》拍摄之前。广电总局没有明确定论，西安电影制片厂当时也没有真正动起来，没有和任何导演签约。
东方早报：王全安交剧本是2005年？他这样做，你有讨个说法吗？
芦苇：我看了王全安交的剧本，对他做《白鹿原》导演的能力深感忧虑。从行规来讲，作为导演，他有权送他自己的剧本。不用我的剧本，我觉得也不奇怪。我的内心诉求，一是要让《白鹿原》能够立项，二是确保《白鹿原》拍摄之后的艺术水准。
假如我和他对簿公堂，很没有意思，这和我的意愿相违背，对立项也不利。另外，我通过看王全安的剧本，知道了他对《白鹿原》的理解水准的程度，我们平时讨 论是务虚的，但是说一千道一万，不如看他一稿。我看了剧本之后，单从剧本的创作水准判断，对他做导演还是打了大大的问号。
东方早报：王全安答应出任导演之后，你们之间有讨论剧本创作吗？
芦苇：开始讨论很多回，等到他的剧本出来了，看到白纸黑字，才最终确定了他的想法。
东方早报：王全安这个剧本跟你看到的三个小时的电影版本有差异吗？
芦苇：我 觉得王全安的剧本，情节散乱，人物众多，包括了郭举人、白灵、朱先生，这些人都有。我坚持一个电影剧本里，主角最多不能超过7个人的原则。王全安现在才明 白了这句话的分量，他现在也这么说，但是最早是我说的。我反复强调剧本不能超过7个人，但是在他的那稿里人物很多。其实这部电影，只要白嘉轩、鹿子霖两个 角色成功了，电影也就能够撑起来了。
东方早报：《白鹿原》中很多角色以前有，后面在电影中都没有了，你是怎么看待的？
芦苇：王 全安签的很多演员，付了钱却没有排上戏，这是资源浪费。这种浪费在《白鹿原》拍摄过程中有很多，拍了大量的内容情节，但剪不进去。我想质问，这部电影的制 片人之前干什么去了，既然剪不进去，为什么要拍出来。他们在拍片之前缺少严谨规范的规划，没有按照规律操作。拍片得按照规律来操作。像李梦（饰演白灵）这 个演员，一个镜头都没有，但还是付了酬金，成本当然就会加大了。
香港的制片方就比较专业，香港的投资者不是直接投资给导演，而是通过信得过的制片人来投资。大陆的投资者谁懂电影？我们导演就是制片人，换句话说，他们怎么高兴怎么玩。要不然为什么，《白鹿原》签了很多多余的演员，钱还浪费了。
我记得七八年前计划拍摄《白鹿原》时的预算是2500万元。而王安全今天拍《白鹿原》却花了一亿多元。
东方早报：他这样做，为什么你还要和他合作《图雅的婚事》？
芦苇：我 做事情坚持对事不对人的原则。我觉得王全安拍《白鹿原》不适合，拍《图雅的婚事》适合。《白鹿原》的电影类型是正剧悲剧，对导演的专业素质要求很高。《图 雅的婚事》是纪实类型的家庭伦理剧，它的规模要比《白鹿原》小得多。王全安的长处在于能胜任纪实类型的电影表现手法，但不适合拍《白鹿原》这类正剧悲剧。 当然不能因为《白鹿原》的失色，就否定了他的其他才华。
按中国电影萎靡现状 还是不要动《白鹿原》
东方早报：现在中国哪位导演能够胜任？
芦苇：按照中国电影人目前的状态，最好还是搁置起来，不要拍，不要糟践了这个题材。现在中国电影界，在当下精神萎靡、只知媚俗的世风下，不要动《白鹿原》。如果我们对传统文化、对《白鹿原》还带有敬意的话，就不要贸然出手。
东方早报：你写七稿是对《白鹿原》的敬意，是谨慎地出手吗？你每一稿写完都会给王全安看吗？
芦苇：我写七稿，哪一稿都是在6万字以上。这是我对《白鹿原》的敬意，因为《白鹿原》是我热爱的题材，理应这样做。
我当时就想，将来谁操作《白鹿原》，我都会拿出来的。王全安从2009年开始筹划《白鹿原》，但他从没有和我联系过，连一次电话都没通过。奇怪的是，他还是我推荐出来的导演。
东方早报：在2003年、2004年《白鹿原》无法推进，困境具体在哪里？
芦苇：最主要的困难还是拍摄资金没有落实过。如果资金落实了，为什么还要把项目卖到王庆勇手中，他拿去四处炒作倒卖，极不负责任。最后还是陕西旅游集团接过项目，得以落实。
东方早报：你当时想过筹钱吗？
芦苇：我 主要对剧本负责，对影片艺术质量负责，剧本写七稿，打下可靠成熟的基础。我甚至想，等导演人选最终确定之后，我还愿意再写第八稿、第九稿，使剧本能达到完 美。但是陕西旅游集团拿到项目之后，就跟我失去联系了。等到电影最后拍完，又给我上了名，都不跟我说一声。他们的做法，挺匪夷所思。
东方早报：你对《白鹿原》所做的工作当中，最难的阶段在哪里？
芦苇：如 何准确有力地找到表现《白鹿原》小说的方法，研究《白鹿原》的电影类型和主题，以及如何展现主题，这是要耗费时间和精力的。在2003年、2004年的时 候，我找了一个安静的写作地方，费了很大的功夫。每写一稿，耗时都在几个月以上。王全安用了16天写完剧本，得承认他在速度上是一个奇才，但经验告诉我， 速度与质量是反比关系。
东方早报：你还给王全安提过两个拍摄方案？
芦苇：我写过一个2小时45分钟的版本，和《霸王别姬》一样长。还有一个3小时10分钟的版本，可以拆成上下集。
东方早报：王全安采纳了吗？
芦苇：从 他完成的电影版本来看，许多场次、链接、事件都用了我的剧本。比如鹿兆鹏在新婚之夜逃跑了，鹿子霖气急败坏地隔河相追，放口大骂。又比如黑娃和田小娥在麦 垛里做爱。这是小说中没有，而我剧本中有的情节。我计算了一下，他在电影里（指220分钟版）用了我的24个情节。所以给我上编剧，也确有出处。但是我不 认可他剧本的精神指向，把土地、史诗拍成腻腻歪歪的男女关系，他要拍情欲戏，我做的是土地史诗与时代变迁。即便他用了我的很多东西，但从精神指向上看，这 还是他的作品。
东方早报：在2003年，西影厂就和陈忠实签署了电影拍摄协议？
芦苇：在2003年，西安电影制片厂和陈忠实签订了版权协议。等操作到2006-2008年的时候，协议过期了。后来又得重新签，我们厂为了节约成本，不愿意拿那么多钱。当时西影厂派我去找的陈忠实，他表示非常理解，钱要得很少。
影片类型不清影响容量
东方早报：2004年《白鹿原》有拿到准拍证吗？2005年获得剧本立项吗？
芦苇：2004 年没有准拍证，只是电影局表示支持，准许西安电影制片厂到广电总局办申办手续，至于手续如何办理，我并不清楚。是否在2005年剧本获得立项，记不清楚 了。只记得当广电总局批准可以拍摄时，我们厂就没资金了。等我们再追问时，厂里已经把项目卖给紫金长天，当时卖得很便宜，大概200万元。
紫金长天派了王庆勇负责该项目，很不靠谱，现在他还欠了一屁股债。中央三令五申，不准拖欠农民工工资，结果他失踪了，还欠着《白鹿原》前期筹备时的账。有的工作人员实在太惨，我只有自己拿钱结账，一个工人去年生病就是找我借钱看病。
东方早报：当时那个拍摄组和现在这个拍摄组是一个班子吗？
芦苇：是 两个班子。西安电影制片厂把项目卖给紫金长天，紫金长天再倒给了陕西旅游集团。当时北京净雅集团也给《白鹿原》投资，王庆勇还因挪用了他们的资金被告上了 法庭。我只是暂时把班子组织起来，资金不到位，一直都欠人家钱，最后我就解散了这个班子。放弃的时候是在2006、2007年，找完张艺谋之后，我就退出 了这个组。
东方早报：那时你完成到第几稿了？
芦苇：应该是第五稿-第七稿。我觉得《白鹿原》到最后，已经不是一个可不可以操作的问题，而是一种信念。不管将来谁操作，自己对剧本尽守责任，对得起《白鹿原》这本小说了。
东方早报：当时和王全安签合同了吗？2009年卷土重来又是怎么一回事？
芦苇：好 像是拍《图雅的婚事》的制片人王乐牵的线，把投资方和导演组合起来，这已经和我没有关系了。我之所以不戳破这个谜，是因为我担心会影响《白鹿原》项目的操 作。我也希望《白鹿原》拍好，毕竟从2003年到2009年，已经过了六年时间了，如果心能静下来，对王全安来说，时间应该也是够了。我希望他能拿出信服 的作品，对得起小说，对得起陈忠实，对得起观众，对得起陕西父老乡亲。毕竟是陕西的招牌小说呀。
东方早报：一开始，王全安就提出主打情欲牌吗？
芦苇：我看剧本时，没觉得主题是情欲，感觉剧本什么都想说，在结构上散乱无章。我觉得打情色牌是商业炒作，《白鹿原》是文化作品，做这种宣传实在低俗下作，把《白鹿原》的品质庸俗化了。
东方早报：你看电影感受怎样？
芦苇：看电影和看剧本的感受一样，散乱无章，指向不清。不过我看出来他用了一些我的结构和技巧。
我毕竟写《白鹿原》的剧本写了7稿，对每个情节，怎么组织，因果关系，我都深思熟虑过。他确信他用了我很多情节，我可以把剧本跟电影来对，因为我看电影 的时候也在做笔记，当然做这些都已经不重要了。《白鹿原》制片方尊重我，要挂我的名，我坚决要求拿下来。因为精神气质不是我的，不是我心目中的《白鹿 原》。
我觉得《白鹿原》是正剧、悲剧、情节剧的类型，但按王全安的老路子，以纪实片的风格、镜头语言来拍，必然超长，剪不进去。因为纪 实类电影长镜头多、跟拍多，但《白鹿原》是不是这个类型，不能以这个方法来做，所以我感觉这个电影的镜头语言游离不清。这倒不是内容容量上的，《霸王别 姬》的内容，时间跨度一样半个世纪，为什么《霸王别姬》能剪进去，但《白鹿原》两个半小时肯定剪不够。但三个半小时的长度肯定不行，影响排片和票房。这是 他思想上没有做好准备。关于影片类型不清是老问题，中国很多电影很多都是这个问题。
原著关键话语永远是农民的土地与命运
东方早报：第七稿完成的时间是什么时候？
芦苇：记不清了，得查工作笔记。但是可以确定的是在2007年8月3日以前，因为那时我在家里把我写过的所有《白鹿原》剧本归档，看到王全安的剧本，写了个补记，“此稿是王全安写的剧本，他对《白鹿原》的理解与表达，尽在其中。”
我不知道他们什么时候做的工作台本，署名是我的，但这完全是王全安的剧本。在2011年5月，我翻出来看，上面补记写道：“此稿是王全安的稿，阅后，我 断定此人不宜为该片导演。”看了他的剧本后，觉得他并没有把小说吃透，《白鹿原》自始至终的关键话语永远是农民的土地与命运，他不是讲情色，不是讲美臀 的。这样理解《白鹿原》实在低级。
东方早报：你在2007年还没有放弃看他的剧本吗？
芦苇：从王庆勇操作以来，我特别失望，就退出了。到了2009年时，我看到媒体报道，才知道王全安要操作，我也只是知道消息，没有联系过。
东方早报：王全安在2005年到2006年是退出了吗？
芦苇：2005年到2006年，项目在西影厂停止了，大家都退出了，我们才开始做《图雅的婚事》。
东方早报：既然省委书记支持，那政府有没有给项目资金拨款吗？
芦苇：省委当时是有许诺的，但摄制组一直等不到钱。后来资金没法到位，制片人说没钱，王全安就特别失意，像祥林嫂一样反复唠叨：“没钱你拍什么电影啊。”
东方早报：你推荐导演的时间顺序是怎样的？
芦苇：在2003、2004年，我推荐过王全安，后来又推荐过陈凯歌，张艺谋，吴天明。当时我能看上活的人，有吴天明、张艺谋、陈凯歌，觉得王全安才40岁，难以胜任。
我当时并不认识王全安，他不在西安，在北京北漂。我完全是出于识才。我有个叫童小风的朋友，说“你看下《惊蛰》这部电影，看怎么样”。我看了之后觉得很喜欢，电影得到我的激赏。
我说服厂领导把《惊蛰》的版权买下来，领导觉得特别惊讶，说，“这么多年芦苇从来没有那么轻易推荐哪个电影。”我前后找了5次领导，还给每个领导写了推 荐信。因为我是老资格，领导就不得不认真对待，领导看了《惊蛰》以后，就决定给60万元把版权买下来。王全安做后期没钱了，拷贝给人扣了，我还让北京的一 个朋友拿了4万元，把胶片赎出来。芦苇坚持看活不看人的原则。我对《白鹿原》的评价也是看活不看人，我在媒体上批评《白鹿原》的质量也是基于这个原则。
东方早报：你退出《白鹿原》操作之后见过陈忠实老师吗？
芦苇：见过，我们吃饭的时候也经常谈《白鹿原》。陈忠实的想法非常单纯，只是希望接手的导演能把电影拍好，把小说里面看重的品质拍出来。
东方早报：第七稿怎么设计的？
芦苇：基本还是本着《白鹿原》小说的设计来的， 1904年光绪年间开场到1949年全国解放，中间横跨45年，将近半个世纪。
东方早报：你的7稿《白鹿原》剧本有出版的打算吗？
芦苇：肯定有。今年有个出版社在联系我打算出个人电影专集，我觉得那7稿剧本很不错，也打算收进去。
东方早报：有种说法：你的稿子没有过审是因为结尾在1949年，王全安剧本的结尾往后面推了很多年？
芦苇：我 的剧本没有过审，纯属误传。因为王全安从来没有申报过我的剧本，送剧本是制片方的事，他们送什么不送什么，我没权知道。王全安没看上我的剧本，当然我也没 看上他的剧本。王全安可能也断定我在研讨会上不会说出真相。因为我曾受到电影总局张洪森局长的肯定。他说，“你当编剧，放心，不会因为能力不足而使剧本搁 浅。”如果我把王全安掉包计的真相说出来，那《白鹿原》立项这么多年的努力都白费了。《白鹿原》最终能顺利立项，是我的愿望。
我觉得， 他们这代人，直奔目的，不问手段。我在看《白鹿原》剧本时，有一幕很有深意。民国初创，基层大换班，本来是白嘉轩当乡约，鹿子麟捣了个鬼，把白嘉轩赶下 来，鹿子麟当上乡约。这感觉就像我和王全安两人的故事。《白鹿原》之所以是经典，好就好在写出的是人性，人性是不分时代的。过去如此，今天也是这样。现在 这个社会，像鹿子麟这样的人越来越多，白嘉轩这类人反而成了出土文物。《白鹿原》厉害就厉害在能写出鹿子麟这种人——道德上的机会主义和实用主义，这个人 物形象具有深刻的现实意义。
东方早报：回顾这么多年，你有什么感想？
芦苇：首先是感觉到岁月沧桑，涓涓血汗等闲流。写《白鹿原》这个剧本，我无怨无悔，这是我自己选择的，对得起这个小说，对得起作者，对得起养我育我的这方水土。其余的与我无关。声明退出《白鹿原》编剧，是我对这方水土的热爱和对小说的敬意。乡土丰饶而电影平庸，令人深觉愧疚。
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